Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Irinushka +1000 !

Какой массовый прессинг и никой личной мотивации. Как в армии: скомандовали и быстро побежал выполнять!

Но понравилась фраза: я голосую потому, что имею на это право.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 4664

Мне очень не нравится пропагандирование установки "человек человеку враг", "каждый сам за себя" - извращенный индивидуализм.
Есть разные культуры. Есть латышская-скандинавская-более индивидуальная культура. И есть тяга к коллективу - это присуще русской и восточным культурам.

А вообще человеку по природе своей присуща принадлежность. Человек не может быть по всем индивидуален. Так или иначе люди объединяются в группы по тем или иным признакам.

Сообщения: 4335

И ты точно знаешь, какова мотивация "вливания" у меня, у других форумчанок, ну и до кучи у каждого из всех тех 100 000, которые подписыватся.
Или ты всё же не можешь знать за каждого...

Кстати, а если принять как факт, просто как факт, что не может быть такого по определению, что все - вот такие самодостаточные индивидуальности. А ведь это факт. Или к людям, которые не вырабатывают ко всему своего единственно верного мнения стоит относиться с презрением? Да нет, они вполне могут оказаться очень даже приличными людьми, может не слишком образованными, может не слишком задумывающимися, но тоже право имеющим, да хоть даже вот так вот вливаться. Или запретим? Или вот как: "а ну ка смотивируйте, почему подписываетесь? Агаааа, не можете ясно сформулировать? Не дадим вам права подписи!

Всегда манипулировали толпой, и сейчас манипулируют и дальше будут манипулировать. И да, далеко не у всех подписавшихся есть своя выработанная мотивация. И что? Из-за этого мне, с моей родной, выработанной и выстраданной мотивацией не вливаться?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4664

и если раньше тут в теме в навешивании ярлыков обвиняли сторону, поддерживающую акцию, то теперь тех кто поддерживает приравнивают к стаду...

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

А где я пишу про свои знания и про форумчанок? Вы, кажется, сами предложили пофилософствовать вообще о массах и не массах, а не по конкретному случаю, вон уж и про войну, и про Сталина вспомнили, разве нет? Я и рассуждаю в рамках предложенного, философски и терминологически. И мне пофиг, у кого какая мотивация относительно референдума, я про него давно забыла и думать! Я не хочу только, чтобы меня оскорбительно агитировали и считали меня неспособной самой принимать решения, но этот вопрос вроде уже проехали, мне показалось.

И ещё раз - что я думаю, что я считаю, что я полагаю по теме, Я ТАК И ПИШУ. Если я ТАК НЕ ПИШУ, значит, я так не думаю, не считаю и не полагаю. Может, у кого-то иначе и он нуждается в постоянных вопросах и полуутверждениях типа "Вы написали, что красный цвет не любите - значит Вы считаете меня дурой, за то что ношу красное?" Нет, я просто написала, какой цвет я не люблю. И это ничего не значит, если только в моей реплике конкретно нет этого продолжения. И когда я посчитаю дураками тех, кто носит красное, синее, зелёное - я именно так и напишу, а не буду вуалировать заявлениями о нелюбимых цветах. Ибо лично я не боюсь иметь непопулярную точку зрения, мне дороже факт, что я её вообще имею, могу аргументировать и в угоду кому-то не меняю. У меня всё по этой якобы общефилософской теме.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Последний раз редактировалось: MargG (Ср Ноя 23, 2011 15:11), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 870

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/linderman-i-osipov-nazvali-glavnyh-vragov-akcii-za-russkij-yazyk.d?id=41896072&utm_source=kkm.lv&utm_medium=news-widget&utm_campaign=Links-in-partner-sites
Тут сегодняшнее мнение самих организаторов акции в вопросе с пристрастием...

Сообщения: 4335

Агитировать не намерена.

А если бы даже агитировала: ну так не агитируйтесь . Это как брошюры на выставке - хочу беру, не хочу - мимо прохожу. Мы же не становимся рядом и не начинаем говорить, что ваш продукт, ну тот, что в агитброшюрах - амно.

Хотя... если раздающий брошюры будет мне говорить, что .амно я, так как его брошюру не беру и продукт не покупаю, то может и возникнет желание ответить.

Мир- дружба-жвачка-чай-кофе-потАнцуем

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Оля,к стаду не приравнивают ни в коем случае.Речь идёт о стадном инстинкте.Это вполне социальное явление и очень даже изучаемое психологами и прочими интересующимися.
И поддаться этому инстинкту вполне может каждый и по разному поводу.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

И прекрасно, Вы не агитируете, другие да, о них и речь, да и то уже прошлая. Зачем тогда предлагать порассуждать на общие темы, но при этом принявших приглашение пытаться на чём-то подловить по теме конкретной, даже ещё на эти школьные "значит, не значит"?
Если болит и всё время на это сбивает - вполне себе поймём, переждём, пообщаемся потом на общие. А если всё ОК - так и придерживаемся лично же предложенной тематики. Или объясняем, что собеседник неверно понял предложенную тему, а на самом деле речь о том-то и о том-то.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Яшма, +1

Мы все - индивидуальности. Но массово заказываем сладости, детские игрухи и шары для стирки И ничего плохого в этом нет. Потому как каждый видит в этом полезное для себя. В данном случае (с референдумом), люди идут подписываться или не подписываться по СВОИМ причинам. Механизм стадной паники немного другой - там захватывает инстинкт выживания. Здесь же есть время подумать.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 1872

Девы, да ладнo вам с ярлыками. Каждый имеет правo на свою позицию. Кто-то же сказал "я не приемлю вашу точку зрения, но умру, защищая ваше право на нее".
У каждого свои пути, какими он пришел к этой точке зрения. Кто-тo сам, кто-то под влиянием обстоятельств, кто-то поддавшись пропаганде, кто-то благодаря, а кто-то вопреки, кто-то еше какими путями. Не важно. Это точка зрения именнo этогo конкретногo человека. С ней можнo соглашаться, не соглашаться, можно оБсуждать, но не осуждать.
Агитация и пропаганда - туда же. За исключением случаев разжигания ксенофобии этo можнo толькo приветствовать. вы уверены, чтo ваши идеи правильны? Вперед, нo не за счет других, не затаптывая и не навешивая ярлыки. I кстати, в споре рождается истина. У меня самой кое-чтo разложилось в голове по полочкаm более конкретно в процессe прочтения этой темы.
И кстати очень здорово эта темa показывает, что тут собрались нормальные люди, со своей позицией, имеюшие мнение, споряшие, убеждаюшие. Посмотрите нa рейтинг темы! Толькo вчера отцепили вторую часть, а уже к 10 странице летим!

оф - фашизм - это Вторая Мировая, нo егo возникновение и невиданное усиление явилось реакцией на унижение Германии пo итогам Первой Мировой Войны. кстати очень хорошо подтверждаеt тезис о том, чтo силa противодействия напрямуыu связана с силой воздействия.

офф 2 - одновременнo два человека изобрели радио, а не телефон, Попов и Маркони, хотя в Америке считают, что этo был Тесла. Хотя может быть и с телефоном была такая же история

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Irinushka, индивидуализм и стадность - это две крайности. Хотя инвивидуализм выше стадности, как раз Возрождение и характеризуется тем, что человек стал развивать личностные качетсва. Но когда это переросло в культ личности, то это стало обратной стороной медали.

Но ведь есть 3-ий вариант - человек, которому не нужно причислять себя к какой-то группе для ощущения тыла и уверенности, но который готов бороться за общечеловеческое благо, за идеи гуманизма. Это человек будущего.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2320

это примерно то, что я чувствую.. лично меня как-бы сейчас практически всё устраивает, но вцелом для общества уже сейчас и, особенно, на будущее хотелось бы улучшений

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Аля, вот честно... я крайне неуверена насчет третьего варианта. Человек, который полностью индивидуален, не видит для себя потребности выражать общие идеи. Потому как ему НЕЧЕГО защищать. Семья - это уже причисление к какой-то группе.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2320

Аэлита, а тебе бабулек чужих не жалко? Которые в магазине просят прочитать, что на этикетке написано. Или просят бланк какой-то в самоуправлении перевести. Или это только ко мне такие подходят?

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Нет, не жалко Я рада, что помочь могу. И сама иногда подхожу. Не из жалости, а потому что...как по-другому? Я не знаю, просто делаю, особо не раздумывая - надо-не надо.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2320

ну вот я их и защищаю... есть люди, которые видят для себя потребности выражать общие идеи. И им есть, что защищать

ой, опять влезла в тему... уже сколько раз по рукам била

ушла работать

Сообщения: 47

Тут вот мнение интересное высказано:

"Люди будущего" - вопрос глобальный, но раз уж точка зрения построена на примере мнения реального человека - неплохо бы обратить внимание на его историю, если сам человек счёл полезным (дополняющим образ) предоставить эту информацию. А то как собирательный образ "нового человека" взят не "типичный" представитель популяции, а совершенно уникальный человек, сильно выделяющийся "из толпы" своим мышлением, видением мира. Не говоря уже о представленном тут, на форуме, экскурсе в историю семьи, в определённый период пережившей сильный "напор среды", переселение. Да, не одна семья пережила что-то подобное, но преодолевали условия, выживали, приспосабливались все по-разному, и выводы получились разные, и дети, выросшие в этих семьях, мыслят по-разному.

В определённом разрезе, каждый человек - в большей или меньшей степени - "продукт" своей семьи. Я это вижу как своего рода эволюцию - развитие "вида" - попадая в ту или иную среду, каждая "семья" передаёт или не передаёт своему потомству определённые "признаки" - они могут быть атавистичны для конкретной среды или наоборот - являться новым ценным приобретением, полезным для жизни конкретной "особи" или её "потомства". Такая "эволюция" у каждой настоящей семьи - своя. В ходе "онтогенеза" человек может очень сильно отойти от "семейного наследия", а может ядром личности оставаться заложенное именно в семье.

Сообщения: 47

В биологии "признаки" конкретной особи могут быть оценены как полезные для жизни в определённой среде, при этом в другой среде - считаться атавизмами, если там они ухудшают её выживаемость, и рудиментарны в третьей среде, где просто - бесполезны. Такого рода оценка зависит от того, какую среду рассматривать, насколько полно её проанализировать.

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

не в моих правилах противопоставлять свою имху чьей-то имхе Всё равно у каждого своя имха самая имхастая в мире( вооо,завернула...)

Всё может быть!Я не провидец и не футурист.Но у меня очень много примеров личностей,чьё мировозрение приближается или является таким же,как у Аэлиты.Особенно это стало видно после переезда.
В физике скорость света когда-то считалась самой наивысшей,недавно читала,что учёным удалось разогнать какие-то частицы до скорости,превышающей скорость света.
Всё меняется,и законы эволюции не исключение.

Простите,если что-то попутала с физикой...не сильна.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 47

Тут некоторые из товарищей (извините, если кто это слово не любит), что "против", доносят мысль, что многие другие товарищи непонятно зачем держатся за свои, в современном латвийском обществе уже ставшие атавизмами, установки/понятия/свойства/впиши нужное.
Что тут сказать - как вариант, те и другие могут просто по-разному оценивать среду. Ещё вопрос, чья оценка среды - вернее.

(Вот, вижу такой пример - во времена расцвета работорговли на побережье Африки жили племена, которые, чтобы стать непривлекательными для увозивших их в рабство, стали уродовать себя, вставляя в тело непомерные деревяшки, вытягивая губы, проделывая большие дыры. Это помогало. Со временем работорговцев не стало, но некоторые племена до сих пор продолжают сохранивший племя "обычай".) Может, тому, кто непонятно зачем чувствует какую-то национальную идентичность или нечто подобное, товарищи, от неё отказывающиеся, представляются таким вот племенем - никто уже "за национальность" так, как в 90-е третировать не может, а они и до сих пор "приспособлены" от этого.

Сообщения: 47

Но это всё "биология", как я пытаюсь передать. Может быть, всё иначе - человек всё же не червячок, что голову с любого конца отрастит, если оторвать. Человек не просто живёт в среде - он её изменяет, он её формирует. Это большое отличие от многих простых живых организмов - мы не просто роем свою нору в том лесу, где зайцы жирнее, мы уже давно их сами выращивать можем в нужном количестве (это так, иносказательно). Зачем же изначально откидывать вариант изменения среды "под себя"?

Сообщения: 1745
Откуда: Рига, около Домины

полный офф:

перепутала

Потому как физики новость раструбили, а потом обнаружили ошибку: не учли скорость движения спутника, через который шел сигнал в момент измерений. Опровержение прочитали немногие Т.е. пока прежнее утверждение о максимальной скорости всиле.

_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Ljubov :

перепутала

прошу прощения,что привела в пример непроверенную информацию.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 1872

Ужас, нe простим!!!!!!