Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

jull, Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов). Одно слово имеет латинские корни, другое - славянские Одно и то же. Духовный - spiritual

Про место вы правы, но я не имела в виду географию, а скорее культурное наследие.

Крещение младенцев не упоминается в Библии (или я не права?), значит это уже догмат церкви. Вот мы и говорим о догматах.

unonia, да уж, пора сворачиваться автор ответ получила, развернутый

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Обязательно! Спасибо!

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

мне иногда нравится Димитрия Смирнова послушать - говорит понятные вещи доступным современным людям языком
о крещении

Последний раз редактировалось: no4ka (Вт Ноя 20, 2012 12:08), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4335

Это ж какую темку я побоку пустила
Даже вчитываться в название не стала - решила, что название какого-то гомеопатического препарата .
Думаю, что ж она все держится? Взгляну. А туууу. и

Пока всё не прочитала, может повторю, уж простите

Если в Бога (с большой буквы из уважения к верующим) не веруешь, так какая разница, окрестят или нет? У меня вон Ромка страшным хочем захотел окруститься (уж больно ему хотелось крестик), так я не сопротивлялась - поехал к бабе с дедом в гости, они его и окрестили, я так и сказала : хотите? Да пожалуйста! И меня это не мало не беспокоит.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 3037

Alja_S :

jull, Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов). Одно слово имеет латинские корни, другое - славянские Одно и то же. Духовный - spiritual Про место вы правы, но я не имела в виду географию, а скорее культурное наследие. Крещение младенцев не упоминается в Библии (или я не права?), значит это уже догмат церкви. Вот мы и говорим о догматах. unonia, да уж, пора сворачиваться автор ответ получила, развернутый

Вы не филолог, правда? Слова нравственный и моральный действительно являются синонимами, но их значение не тождественно, коннотация разная. (Ну, для примера сравните слова коричневый и бурый. Вроде синонимы, но не любой коричневый будет бурым, правда?).

Догматы как раз и основаны исключительно на Священном Писании, их никто не сочиняет, хотя бывает разница толкований (основное противоречие между Православием и Католицизмом имеет именно догматические корни), хотя опираются обе вроде бы на одну и ту же Библию.

Про истоки Крещение младенцев обязательно переспрошу у священников, раньше никогда этим вопросом не задавалась

Сообщения: 7672

В ссылке, что ночка дала, ясно сказано - есть практика крещения младенцев при условии, что родители и восприемники являются православными верующими людьми. Это то, о чем я и говорила. Так что "бабки" не имеют права тащить детей автора крестить, раз родители атеисты. Это будет бессмысленный ритуал. Гитлер, Дзержинский, Берия - были крещеными...

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 3037

При всем уважении, не совсем так. Воспреемники - это крестные. Если бабушки-дедушки смогут найти достойных верующих крестных, которые будут заниматься духовным воспитанием детей, а родители ХОТЯ БЫ не будут активно этому противиться - то все будет отлично со всех точек зрения. Ну, я это понимаю именно так.

Офф. А Сталин так и вовсе имел духовное образование (православное). И с марксизмом он познакомился именно в семинарии. Вот такая ирония судьбы.

Сообщения: 7672

ночка, где ж ты раньше была? Дала бы ссылку в самом начале, темка бы затухла, не начавшись.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 7672

jull, я все же верю протоиерею Дмитрию Смирнову в этому вопросе. Он открытым текстом сказал - не надо крестить просто так, это бессмысленный ритуал получается.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

unonia :

ночка, где ж ты раньше была? Дала бы ссылку в самом начале, темка бы затухла, не начавшись.

и зарубить заведомо рейтинговую тему на корню?

Сообщения: 7672

да, тема рейтинговая, это точно

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 3037

unonia :

jull, я все же верю протоиерею Дмитрию Смирнову в этому вопросе. Он открытым текстом сказал - не надо крестить просто так, это бессмысленный ритуал получается.

Так а я разве про "просто так" говорю? Я Дмитрия Смирнова тоже послушала внимательно. Разница в Вашем и моем толковании в том, что на мой взгляд не только родители могут привести ребенка в Церковь, но и крестные (если родители не воспротивятся). Именно поэтому ув. Дмитрий Смирнов и упоминает, что Символ Веры должны читать крестные, а не родители. Обратили на это внимание? Я могу ошибаться, конечно. Переспрошу потом.

А вообще, было очень интересно послушать - есть о чем поразмышлять. В итоге тема вышла на редкость интересной и познавательной. Спасибо всем, кто приложил к этому руку!

Последний раз редактировалось: jull (Вт Ноя 20, 2012 12:38), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 128

Теперь у меня 2 аргумента:
Насильно крестить - грех!
Если родители не веруют - значит крещение особо смысла не имеет!
Вы не обижайтесь, я подбираю аргументы для верующих людей! Именно те, которые их могут убедить... малой кровью!

_________________

Сообщения: 3037

Огромное спасибо за ссылку!

Сообщения: 7672

Да, конечно, читают крестные. Но ребенок растет в семье, а не с крестными. И трудно ожидать, что крестные, видя ребенка, скажем, раз в месяц, смогут воспитать его истинным христианином в таких условиях. Ведь и в храм нужно ходить раз в неделю. Лучше тогда уж осознанно креститься во взрослом возрасте, как Иоанн Златоуст.
Для меня, на самом деле, слова протоиерея не стали откровением, я то же самое слышала в личной беседе с другими священниками, потому и появилась в теме.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 3037

unonia :

Для меня, на самом деле, слова протоиерея не стали откровением, я то же самое слышала в личной беседе с другими священниками, потому и появилась в теме.

Я этим вопросом никогда не задавалась, если честно. Откровений тоже не было, но кое-что оказалось весьма интересным, взяла себе на заметку.

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

У терапевтов есть такое понятие - корпоративная этика. т.е.по тому, что и как ты делаешь будут судить не только от тебе, как об отдельно взятом специалисте, но и о свём сообществе. Это ответственность.
возможно, с верующими так же... очень больно видеть как люди ожесточаются "ради веры", больно видеть, когда некая "правильность" используется как дубинка, чтобы с её помощью "бить" не так живущих, не так думающих, не так верующих...
Хорошо, чтобы встреча с верующим человеком приближала к Богу, а не наоборот...
Бог, в которого я верю, ничего общего с насилием, принуждением и обманом не имеет.

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 128

Давайте еще не будем забывать, что крещение это ритуал. Что это не просто - пошептали, окунули, пропели... Это всё ж работа с энергией! Я сталкивалась с людьми, которые видят будущее и прошлое, а также с теми кто умеет "заговаривать" и.т.д.т.п. По мне так с такими вещами в принципе не надо шутить! Крещение - это всё ж ярлык, бирка... как на багаже в аэропорту, которому четко определено место следования. Я хочу для детей свободы!

_________________

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Да даже если это просто пение на пустом месте - какая разница? Вы своим детям этого пения не хотите и Ваш выбор обязаны уважать. Вы же им не мешали в их церкви ходить и своих детей крестить. Но согласна с теми, кто подвергает сомнению бесконфликтный исход в этой ситуации. Совсем бескровно не получится...

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4335

Читаю всё это и прихожу к убеждению, что атеисты - это тоже верующие, но верующие в то, что бога нет. И так же рьяно отстаивают свои позиции, проповедующие неверие.

Ну если неверите, так ведь всё ж равно! Ну я понимаю, если бы родственники были рьяные верующие воцерквленные по самое немогу... А так ведь...Я бы даже аргументов не искала: "не хочу" уже достаточный сам по себе аргумет. Дайте покой, родите себе ещё одного и крестите наздоровье, или там обрезайте или что там в какой религии делают. А я не хочу.

Моего Ромку крестили без меня, с моего полного равнодушия к этому вопросу попустительства, ну захотел малец, ну так и пусть. Я своим детям в любом случае объясняю, что если они хотят вознести молитву Всевышнему (а для меня это что-то вроде энергии мироздания), то это можно сделатьи в церкв и, а в костёле, и в мечети, и в парке на скамейке, и у камня, и просто на поляне и вообще где угодно, потому что если веришь в то, что твоя молитва будет услышана мирозданием, то всё равно из какого места она исходит.

И с отпеванием... индусы сжигают, православные в гроб кладут и закапывают, мусульмане в саван... кто-то плачет, кто-то поёт и пляшет, кто-то речи говорит... и не важно как! Важно, чтобы живые сделали так, как ИМ надо, ведь это они будут вспоминать усопшего.

И мне всегда забавно читать про "мсительность" религий - раз ты не обращён в нашу религию Х, то не видать тебе ни отпевания, ни всяких благ. И пофиг, что ты жил честно, не обижал никого специально ну и так далее. А вот если формально был обращён и что-то там чему-то там (в соответствии со своей религией) следовал, то пусть ты и грешил много, но прощение тебе даровано. Йиииххх!

Я тоже из тех, что в существование некой высшей силы верю, а в религию - ну никак нет. Хотя оооочень могу понять и принять, что люди могут черпать в религии успокоение, отдохновение, некий высший смысл.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Последний раз редактировалось: Irinushka (Вт Ноя 20, 2012 12:59), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 11894

Alja_S :

Крещение младенцев не упоминается в Библии (или я не права?), значит это уже догмат церкви. Вот мы и говорим о догматах.

Именно так, Иоанн Креститель крестил ВЗРОСЛЫХ людей. Но на сегодняшний день об
этом говорят только "НП" итд. и потому это априори считается ересью.
А реальное положение дел обстоит так что на кого ни посмотри, то

jull :

Про истоки Крещение младенцев обязательно переспрошу у священников, раньше никогда этим вопросом не задавалась

ответов море- ангел за плечом, иначе Бог не видит младенчика, за него не могут молится итд.+на службе ночь стоят, знать почем свечки, а что Писание об этом говорит-так "книгу не читал", но мнение имею

Сообщения: 128

Моя задача на ёлку влезть и Ж... не ободрать! Или ободрать, но минимально! Есть нюансы. Например в Вашей семье, скорее всего нравом обладаете только вы, остальные не сильно протестуют! В моей семье нравом обладают почти все и не сдаются как гордые варяги! Тут только хитростью...

_________________

Сообщения: 4335

А если просто пофантазировать на тему - они покрестили детей. Что тогда? Что меняется? Они как-бы обрели власть над детьми и над тобой? Взяли верх? Какие будут эмоции, если ты поддашься?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Тема не обо мне и давайте воздерживаться от всяких таких предположений, не касающихся дела. Мне ни с кем бороться и не надо было, потому что МОЯ семья - это муж, я и дети, и у всех против церковников стойкая аллергия, так что согласие достигнуто изначально. Остальные не есть наша семья, это родня разной степени дальности, от которой мы ни в чём не зависим, видимся редко, поэтому голоса даже совещательного там ни у кого нет независимо от нрава и других качеств, а редкие выкрики с места просто игнорируем, похихикивая. Бабушку, потенциально могущую выкинуть такой фортель, как всякие тайные ритуалы, с детьми наедине оставляем только максимум на погулять в парке, да и редка она в нашем быту.
А что касаемо Вас - ну, Вы же в другой теме позиционировали себя как стойкого и пламенного револиционера относительно закаливания, шапок, кутания и пр. Бабушки явно такое не одобряют, но раз всё имеет место быть - значит, Вы справились. Используйте эту же методику и здесь, по-моему, для "стандартной" бабушки отсутствие шапки в 0С куда болезненнее, чем отсутствие крещения, ибо шапка - она всё время рядом, как говорится.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Хотелось сказать спасибо за терпение верующим. Очень странно слушать призывы об аргументах. Почитайте Новый Завет, что ли - вера она либо есть, либо её нет. Без аргументов.