Сообщения: 186
Откуда: Рига, Золитуде

Marusenka Воотт...этой моя ситуация. Когда я осознала себя в роли спасателя-жертвы...Тут всё и началось...как Вы написали огребла по полной и оказалась виновата во всех тяжких. Закончилось разводом и я осталась с только что родившимся ребёнком на руках...

Сообщения: 2499

Marusenka :

Есть ещё один выход, прапвда более сложный и болнзненный для "выходящего".... Он возможен, когда человек осознаёт сябя в роли жертвы и вот это уже высший пилотаж ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ СВОЮ АГРЕССИВНОСТЬ

А можно с этого места поподробнее?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 186
Откуда: Рига, Золитуде

Ksju :

Marusenka : Есть ещё один выход, прапвда более сложный и болнзненный для "выходящего".... Он возможен, когда человек осознаёт сябя в роли жертвы и вот это уже высший пилотаж ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ СВОЮ АГРЕССИВНОСТЬ А можно с этого места поподробнее?

А вам для осознания себя жертвой или понять про агрессивность?

_________________
Иди своей дорогой, иначе тебя по ней потащат (с)

Сообщения: 2499

kvalteri :

Ksju : Marusenka : Есть ещё один выход, прапвда более сложный и болнзненный для "выходящего".... Он возможен, когда человек осознаёт сябя в роли жертвы и вот это уже высший пилотаж ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ СВОЮ АГРЕССИВНОСТЬ А можно с этого места поподробнее? А вам для осознания себя жертвой или понять про агрессивность?

Про агресивность

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 186
Откуда: Рига, Золитуде

Ksju Расскажу про себя. Я была спасателем для своего мужа, но я его ненавидела за то что я делаю и живу не так как хочу. Скажем так, думала что люблю, но в глубине души ненавидела, и как бы это ужасно не звучало, порой мне хотелось его убить. Последнее время, когда я была беременная, и когда чувства и эмоции на пределе, я срывалась на нём так, что один из разов расцарапала ему лицо и кинула в ванну со всей сылы...как он не ударился головой и всё закончилось благополучно я не знаю...И я из за всего этого плюс ко всему чувствовала себя виноватой, что я к нему испытываю такие чувства. Как же так, думала я, я его люблю, помогаю ему, а он такой плохой это не ценит. Я такая несчастная (жертва), отдаю всю себя, а он гад, делает мне на зло. И тут же внутри кипела такая ненависть и к нему и к себе. Сразу же выплывала агрессия, злость.
Когда вы не живёте своей жизнью, а жизнью своего спасаемого, то вот вам со-зависимость, вы-жертва, к тому же агрессивная.

_________________
Иди своей дорогой, иначе тебя по ней потащат (с)

Сообщения: 2499

kvalteri, спасибо за ваш рассказ
Но меня скорее итересует другое. Если я правильно поняла, после осознания себя жертвой начинает всплывать своя же агрессия, так? Что с ней делать? Куда направлять? Как это на практике происходит?
Вот что, например, было с вами после того как Вы себя жертвой осознали? И если не подходит вариант "уйти от агрессора", то как дальше устраивать отношения? Ведь агрессором может быть и мама, и ребенок... Как тогда?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 186
Откуда: Рига, Золитуде

Ksju :

kvalteri, спасибо за ваш рассказ Но меня скорее итересует другое. Если я правильно поняла, после осознания себя жертвой начинает всплывать своя же агрессия, так? Что с ней делать? Куда направлять? Как это на практике происходит? Вот что, например, было с вами после того как Вы себя жертвой осознали? И если не подходит вариант "уйти от агрессора", то как дальше устраивать отношения? Ведь агрессором может быть и мама, и ребенок... Как тогда?

Агрессия всплывает и раньше, просто пока не разберёшься в чём причина, ты не знаешь откуда она берётся. У меня агрессия к мужу начала проявляться к 3-4 году жизни.
ЧТо делать с агрессией. По началу я её в себе душила, потому что не понимала, как такое может быть, что ты любишь и хочешь убить одновременно. Потом я уже не могла её контролировать, и вся эта агрессия направлялась конечно в первую очередь на мужа, и на окружающих.
Жертвой, я себя осознала, когда сходила по рекомендации к психологу, что работает с со-зависимыми, она мне рассказала как вести себя с мужем. Но мне если честно это помогло только на пол года. Я просто себя сдерживала и пыталась начать Свою жизнь. Но как я и написала, всё же кончилось всё разводом.
С мамой у меня были схожие проблемы когда я пыталась устроить свою жизнь. Я просто от неё отгородилась, не общалась, и пока она не поняла что у неё своя жизнь (она в конце концов занялась собой а не мной) все проблемы сразу отпали. Теперь у нас с ней просто замечательные отношения.
На счёт ребёнка сказать ничего не могу. Надеюсь хоть в этом случае меня пронесёт и не придётся ещё и это разгребать. И посоветовать я ничего не могу. Но если ребёнок является агрессором, может пытаться направить его на самостоятельность. Показывать что у мамы своя жизнь и она 24 часа в сутки не будет занята только им. Пусть через слёзы, истерики, но уходить по своим делам, или делать домашние дела. Вообщем всем видом показывать, что есть время для ребёнка, но есть и личное время, которое мама тратит на себя, а ребёнок на себя.

_________________
Иди своей дорогой, иначе тебя по ней потащат (с)

Сообщения: 2499

kvalteri, спасибо
Да, согластна, уйти от агрессора (от мужа в вашем случае) или отгородиться (как с мамой) проще всего. Но, к сожалению, это не всегда выход

Хотелось бы услышать еще примеры (если у кого-то есть свой положительный опыт-вообще замечательно!) о выходе из "треугольника" без разрыва отношений.
Или такое нереально? Может это утопия?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Ой, близкая ситуация была в жизни... Было тяжко, потому что агрессия шла друг на друга такая сильная, что единственным верным вариантом было прекратить отношения либо поубивать друг друга (ага, с тех пор я не удивляюсь бытовым убийствам в состоянии аффекта). Вообще это все странно, я сто раз задавала себе вопрос - почему два человека с высшим образованием и имеющие разум не могут договорится? В общем-то, это риторический вопрос. Агрессия просто растаяла сама по себе, когда мы расстались. У меня сменился круг и стиль общения, появился вкус к жизни, я стала по-другому одеваться, стала интересоваться совершенно новыми вещами. И это произошло само по себе, без ломок. Помню только это ощущение полета и счастья, когда я осталась одна. Как-будто мне удалось вылезти из болота, которое меня засасывало (мне даже сны такие снились в моменты особенно тяжелые, после ссор). Если вы хотите сохранить свои отношения, то наверное важно иметь совместное желание изменить ситуацию. Тогда наверняка можно идти навстречу друг к другу. Удачи!

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 2499

JevgenijaO, спасибо за ваш опыт

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

У меня так получается по жизни....в любой ситуации, в том числе и в отношении жертвы и агрессора (агрессии).
например....
1)это осознание.....что я вижу в другом человеке агрессию
2)анализирую - что этот человек, который проявляет агрессию в отношении меня или кого-то другого = мое зеркало и показывает агрессию во мне
3)начинаю отслеживать агрессию в себе, где она фокусируется во мне, что я чувствую...проявляя ее, или сдерживая, что является пусковым элементом. спокойно, неторопясь в процессе каждого дня, просто наблюдаю за собою. уже на этом этапе - моего начала работы со своей агрессией, агрессия от другого человека перестает идти ко мне. далее обычно вылазит тот трабл который прячется за агрессией. и осознание этого трабла уже прекращает проявление моей агресии по отношению к другим. далее наблюдаю и работаю с тем что вылезло.

То же сам с жертвой= жертвенностью чрезмерной= желанием чтобы пожалели= с жалостью в целом= с желанием чтоббы любиди = выслуживание любви....ит.д. Все это само проявляется. главное быть внимательным к самому себе.


Про треугьник агрессора в семье.....
та же схема. как начинаешь движение - поведение человека который является агрессором по отношению к тебе само трансформируется.
не сразу. нужно время.
он как лакмусовая бумажка- показывает тебе-ты увидела = более ему не нужно тебе показывать твою же агрессию или жертвенность.

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2499

JevgenijaO :

Если вы хотите сохранить свои отношения, то наверное важно иметь совместное желание изменить ситуацию. Тогда наверняка можно идти навстречу друг к другу. Удачи!

Это наверное ключевое!!!

Но как же тогда с формулировкой - измени себя, и мир воруг тебя изменится!?

Как тогда надо менять себя, чтобы не пришлось рвать отношения?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 2499

О! Это уже ближе к делу Спасибо

Осознание трабла и его устранение = удовлетворение своих потребностей???
А если в процессе поняла, что хочеться того, что не приветствуеться окружением?
Тогда в каком направлении движешься?
Убеждаешь себя что это тебе ненадо или таки удовлетворяешь?

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Оксаночка,ну конечно меня себя и только себя. это нелегко, долго, больно, лениво......
Либо рвать отношения и в будущем встречать партнера ровно с теми же наборами которые он тебе будет показывать как и предыдущее зеркало-партнер, потому что с предыдущим ты убежала от зеркала, не проработала.
меняя зеркала (партнеров)....ты свое отражение не меняешь - и по кругу будешь получать все тоже самое (ведь в зеркале ты видишь СвОЕ отражение).
загляни в себя......

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2499

Я с этим полностью согластна Поэтому вариант "рвать отношения" не сильно и привлекателен.

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Ksju :

Но как же тогда с формулировкой - измени себя, и мир воруг тебя изменится!? Как тогда надо менять себя, чтобы не пришлось рвать отношения?

А попробуй эти вопросы переформулировать в утверждения, а?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Осознание трабла и его устранение = удовлетворение своих потребностей???
А если в процессе поняла, что хочеться того, что не приветствуеться окружением?
Тогда в каком направлении движешься?
Убеждаешь себя что это тебе ненадо или таки удовлетворяешь?



Тут на брать конкретную ситуацию и разговаривать, разбирать ее.
В общих чертах...
Осознание трабла и его устранение = удовлетворение своих потребностей???

Не всегда за траблом стоят неудовлетворенные свои потребности. Но если и вылезли - то их нужно в разумной мере удовлетворить и получить от этого удовольствие и удовлетворение.

А если в процессе поняла, что хочеться того, что не приветствуеться окружением?
Тогда в каком направлении движешься?
Убеждаешь себя что это тебе ненадо или таки удовлетворяешь?



Здесь такая ситуация, в принципе не приветствуется кем-то , это не так важно - тут выходит на сцену здоровый Эгоизм. НО ОТ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ТАКОГО РОДА ПОТРЕБНОСТЕЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКОМУ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ, СЕМЬИ БОЛЬНО и следует соблюдать общеморальные устои и свои личные этично-моральные нормы. И много раз подумать, что если для удовлетворения такого рода потребностей придется принести жертву (причинить боль близким людям), то стоит ли это того. Или сможешь с собою договориться. И не мнимые ли это желания...просто от плохого настроения, от общей неудовлетворенности жизнью и собою, от своей нереализованности, просто от кризиса в отношениях....и т.д.

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2499

Marusenka :

Ksju : Но как же тогда с формулировкой - измени себя, и мир воруг тебя изменится!? Как тогда надо менять себя, чтобы не пришлось рвать отношения? А попробуй эти вопросы переформулировать в утверждения, а?

Пробую:
Сущевствует формулировка - измени себя и мир вокруг тебя измениться!
Нужно менять себя так, чтобы не пришлось рвать отношения!

Так?Ж

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Последний раз редактировалось: Ksju (Чт Июн 07, 2012 12:05), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Давай ужевозвращайся из Рая в ше болотце и приезжай с булками ко мне в лес.....посмотрим вместе что там зеркало тебе показывает- а ты упорно не желаешь это видеть

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2499

Podsolnuh :

Давай уже возвращайся из Рая в ше болотце и приезжай с булками ко мне в лес.....посмотрим вместе что там зеркало тебе показывает- а ты упорно не желаешь это видеть

Юленька, уже лечууу! Готовь чаи!

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Последний раз редактировалось: Ksju (Чт Июн 07, 2012 12:09), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

нееетт ужжж киииии
я ставлю самовар...а бУлки привози сама

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2499

Podsolnuh :

нееетт ужжж киииии я ставлю самовар...а бУлки привози сама

договорились

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

И еще можешь посмотреть не векторный ли у тебя брак почитать у Кваши нимер по этой теме. Найти свой п брака- и многие вопросы и внутренние ситуации в отношениях будут ясны и отвалятся сами по себе.

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

А можешь сказать это от себя самой, от первого так сказать лица?

Я считаю, что меняя себя я меняю и мир вокруг себя.
Я считаю, что надо так менять себя, чтобы при этом сохранить отношения.


Как тебе это?
Примерь как костюмчик: сиди - не сидит?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 2499

Podsolnuh :

И еще можешь посмотреть не векторный ли у тебя брак почитать у Кваши нимер по этой теме. Найти свой п брака- и многие вопросы и внутренние ситуации в отношениях будут ясны и отвалятся сами по себе.

Юль, речь не только о браке. Отношения жертва-агрессор могут быть с кем угодно!

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)