Сообщения: 4335

Уж кто его знает кто как живёт...

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 232

У моей матери есть все: и квартира с отличным ремонта вся запакованная, и пенсия нормальная и сбережения и я ей финансово помогаю и одежду и обувь покупаю, НО! ей скучно - некем покомандовать. Вот в этом вся и проблема.

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

А по-моему, нормальный поворот, даже в каком-то смысле педагогический. Считаю, воспитывает граммотное отношение к деньгам и учит понимать их цену. Я когда работать пошла, сама стала часть денег отдавать родителям на квартиру. И продукты на свои покупала. Они меня даже об этом не просили, я просто видела, что им тяжело материально, и сама это понимала. Меня удивляет скорее другой подход: я пойду мыть полы лишь бы дитятко на БМВ каталось, ему же надо соответствовать, чтоб не хуже друзей (это просто пример).

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Ср Фев 27, 2013 17:31), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Я не согласна привязывать взросление и самостоятельность к деньгам. У многих нет такой возможности - работать в 16 -17 лет. И второе, тогда и жена-домохозяйка не может в доме рта раскрыть. по скольку она зависит от денег мужа. Он ее кормит-поит, она по вашему так же бесправна, как и ребенок. Только отличие в том, что ребенку от такого мнения и деваться то некуда, взрослая же дама может изменить ситуацию. Мое убеждение, что тот кто не просился на свет, мне ничем не обязан. Ребенок не просил его рожать -это ваше решение. И полностью ваша ответственность и материальная и моральная.

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Взросление и самостоятельность -как не привязать к деньгам- сам принимаю решения и сам их и оплачиваю. Возможность работы в 16-17 лет тоже есть- было бы желание.
С домохозяйкой - она ведет домашнее хозяйство, а это тоже работа.
И почему ребенок бесправный? Потому, что не зарабатывает? Как то мне это не очень понятно.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Ребенок учится и это его основное занятие. Он точно так же может пыль стереть и посуду помыть дома. У ребенка должно быть нормальное беззаботное детство, не надо его впрягать во все тяготы, едва он вылез из игрушек и памперсов. У него вся жизнь впереди, наработаться и за квартиру платить и о хлебе насущном ежесекундно думать, это от него никуда не уйдет. Должен быть возраст, когда ты просто взрослеешь, влюбляешься, гуляешь и не думаешь, сколько стоит кило картошки.

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Главное, чтобы этот период не затянулся Иначе, как посмотришь вокруг- целое поколение беззаботных, не знающих о цене картошки, о том, что она не сама домой приходит и не сама чиститься и вариться.

Сообщения: 3037

Тут скорее не так ставится вопрос. Если ты начал зарабатывать, то изначально надо думать о насущном, а не о гулялках-развлечениях. А на карманные - уж что останется. Т.е. должно быть понимание, что работать надо всем и родители кормить митрофанушку не обязаны, хотя он и учится.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

вопрос со скольки лет ребенок превращается в тунеядца митрофанушку? И до какой степени или до какого возраста он обязан быть комнатной зверушкой, беспрекословно, за пайку выполняющим любые приказы кормильцев? И могут ли родители попрекать или вспоминать процесс дачи материальных благ взамен бесцеремонного руководства жизнью и судьбой подростка Или , всетаки это до определенного возраста обязанность родителей, абсолютно безвозмездная. То есть не так, я тебе кашу. а за это буду шерстить твою сумку и отслеживать с кем ты там целуешься у подъезда, пока сам на кашу не заработаешь

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 4335

koza :

вопрос со скольки лет ребенок превращается в тунеядца митрофанушку? И до какой степени или до какого возраста он обязан быть комнатной зверушкой, беспрекословно, за пайку выполняющим любые приказы кормильцев? И могут ли родители попрекать или вспоминать процесс дачи материальных благ взамен бесцеремонного руководства жизнью и судьбой подростка Или , всетаки это до определенного возраста обязанность родителей, абсолютно безвозмездная. То есть не так, я тебе кашу. а за это буду шерстить твою сумку и отслеживать с кем ты там целуешься у подъезда, пока сам на кашу не заработаешь

Ну зачем так передёргивать?
Как ты думаешь, почему родители отслеживают с кем ты целуешься у подъезда? Исключительно по причине зловредности? Скорее всего потому, что беспокоятся за тебя. Да, по своему, да, в рамках своего мировосприятия... но изначально всё же потому, что боятся, что их ребёнок может попасть в неприятную ситуацию. И ведь попадают! В лучшем случае рожают в 15 лет.
Я не считаю, что тотальный контроль - это хорошо. Но вероятнее всего всё же большинством родителей движут какие-то лучшие побуждения, пусть они и выливаются в неприятную и неудобную форму для ребёнка.

И наверное можно говорить не о возрасте, в котором ребёнок превращаетс в тунедца-митрофанушку, а о неком контексте: уроки не сделаны, в комнате срач, все его достали... Можно, конечно, оставить его в покое, выдавая пайку к компу и ничего не требуя взамен... а что, свободная ведь личность...

Подростки не хуже взрослых умеют сеять вокруг себя злобу и ненависть. И не всем повезло родиться у продвинутых в интеллектуальном и эмоциональном плане родителей, и нашим детям тоже далеко не всем повезло, как и многим из нас...

Так что... сможем ли мы принять гнев наших детей, не научившись принимать ошибки наших родителей. Ведь из этих ошибок мы выросли, стали умнее родителей, просвещённей, лучше... Может тогда уже поймём и простим их с высоты нашей духовности? уж простите за некую долю иронии

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Да я как раз с позиции ребенка, которому не за что прощать родителей, у меня прекрасные с ними отношения.
Даже из лучших побуждений, тотальный контроль не убережет ребенка от беременности или от собственных глупостей. Все, что убережет это воспитание, принципы, возможность спокойно и откровенно поговорить с родителями, а не короткий поводок. А по поводу срача и прочего, не переубедите, по моему ребенок не должен выслуживаться и получать заботу родителей за что-то, за чистую комнату или хорошие оценки. Уважение, аккуратность либо оно есть, либо его нет. И выдавать деньги на кино за уборку в комнате как-то лицемерно

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Все мы родом из детства... Потому пинками-пинками в комнату пылесосить! И за уроки. И пусть я мачеха, а постель должна быть заправлена, а зубы - вычещены... Иначе будет как у того "белого тигра", который стремился в город - ну почему мои родители не приучили меня чистить зубы?

koza :

А по поводу срача и прочего, не переубедите, по моему ребенок не должен выслуживаться и получать заботу родителей за что-то, за чистую комнату или хорошие оценки. Уважение, аккуратность либо оно есть, либо его нет. И выдавать деньги на кино за уборку в комнате как-то лицемерно

Уважение и аккуратность имхо нужно воспитывать. И неа, никаких денег за это я, например, не дам - по добровольной воле у меня сделают! )

Да и причем тут деньги? Детям не нужна плата, им нужна моя любовь. в кино я с ними в выходные итак схожу, бо сама люблю это дело. Или еще куда-нить. Но к аккуратности это никакого отношения не имеет. Требовала и буду требовать, например. Да и тема не про это. Тут постоянно употребляют слова "выслуживаться", "прогибаться" перед родителями. Видимо потому, что в семьях именно так и стоял вопрос - сделай то-то и то-то, прогнись, наступи себе на горло, и я тебя может быть буду любить. А детей своих любить надо безусловно.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Ср Фев 27, 2013 17:53), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 3037

Но тем не менее, если тебе 14-15 и у тебя традиция ходить по субботам с друзьями в Макдональдс и кино (я условно), то будь добр, к этому времени сделай уроки и приберись в комнате с мытьем полов (понятно, что это эксплуатация детского труда и подросток не обязан ). Но ведь и в мои родительские обязанности не входят брендовые (или даже просто модные по его личному выбору) шмотки, разносолы ежевечерне по выбору в неограниченном количестве и карманные деньги на дни рождения и тусовки еженедельно. Можно же родительские обязанности понять как что-то, чтобы прикрыть наготу (пусть из сэконда за копейки) и хлеб_макароны_каша (не думая о полезности и вкусности) чтобы поддержать тело.

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

А вот тут соглашусь, что переходный возраст требует иногда торгово-рыночных отношений... Возможно в качестве небольшого эксперимента я бы и согласилась. Период лютиков-песочницы прошел, тупо нужно бабло на тряпки и кафешку. Если подросток не работает, а родители не миллионеры, то можно и таксу установить: оплачиваемая работа по дому как вариант заработка.

А потом деньги кончатся, и деть перестанет все делать и заростет по уши в грязи?

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 3037

Вот как раз против таксы восстает вся моя душа. Работа по дому - обязанность всех членов семьи. Мама за это денег не получает, а времени тратит до фига. Нет, тут тоньше надо, имхо. Ну, типа, хочешь денег на поездку с друзьями туда-то? Выкопай бабушке грядку картошки! В свое свободное время, помимо основных обязанностей (ну, там выноса мусора, мытья полов, похода за хлебом и проч.).

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

у нас выкопать грядку картошки - тоже "работа по дому" ... причем работают все от мала до велика, включая малышей. Поэтому я думаю тут списки работ могут варьироваться в зависимости от нужд семьи (у кого-то - посидеть с детьми, пока мама на тусе, или пропылесосить машину папе, ну и т.д.) Главное - договориться, что вот, честно отработаешь, честно заработаешь. Это имелось ввиду. Но кажется мы ушли в глубокий оффтоп...

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 4335

koza :

Да я как раз с позиции ребенка, которому не за что прощать родителей, у меня прекрасные с ними отношения. Даже из лучших побуждений, тотальный контроль не убережет ребенка от беременности или от собственных глупостей. Все, что убережет это воспитание, принципы, возможность спокойно и откровенно поговорить с родителями, а не короткий поводок. А по поводу срача и прочего, не переубедите, по моему ребенок не должен выслуживаться и получать заботу родителей за что-то, за чистую комнату или хорошие оценки. Уважение, аккуратность либо оно есть, либо его нет. И выдавать деньги на кино за уборку в комнате как-то лицемерно

У твоих детей в комнате как, чисто?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

грязно

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Дочке как и твоей, 11. Я туда редко захожу и стучусь. прежде чем зайти. Но тут на днях я с гриппом неделю с 39.5 пролежала в постели. она сама и посуду мыла и с утра себе и отчиму кашу готовила, потому что мама не может. болеет. Никто ей слова не сказал

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Не знаю насчет такс- я не понимаю товарно-денежных отношений в семье.
У нас четко- твоя комната - твоя республика- я там порядок не навожу-нравиться тебе бардак -живи в бардаке. Но...на моей территории не гадь и гостей в бардак не води. Пару раз столкнулась на лестничной площадке с толпой друзей, а из квартиры доносился шум пылесоса. Правда сейчас у нас период сверчистюли- машинка работает только на него- особенно достало менять постельное белье- каждые 3 дня , причем научился сам его менять, так как я отказывалась.Также и в остальном-сам поливает лично выбранные кактусы и уроки давным давно делает сам- я вижу только результат, вернее он сам хвалиться или жалуется. Мусор я просто выставляю в коридор-кто увидел-тот и вынес. Деньги даю на неделю, не зависимо от оценок и уборок, на кино почти всегда у него получается сэкономить. А Зе-диена - так и на 2 фильма сходит. Попробую попрактиковать давать определенную сумму на месяц- так скорее научиться распоряжаться деньгами. Вообще строгих правил у меня нет. Перечитала и задумалась- прям такой весь положительный , но конечно,это не так, гормоны 14-летнего дают о себе знать в виде взрыва атомной бомбы на пустом месте.

Сообщения: 11894

mymy :

Правда сейчас у нас период сверчистюли- машинка работает только на него- особенно достало менять постельное белье- каждые 3 дня , ,

Это скорее необходимость ввиду физиологии

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Ljul4ik точно! Ну я и тупица!

Сообщения: 3037

Он, видимо, в комнате один живет? У нас комната на двоих мальчишек, так что этот вариант не подходит, я не хочу, чтобы младший привыкал к грязи.

Повеселили, дамы Сижу ржу.

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Не поможет У меня муж всю жизнь вместе с младшим братом жил в одной комнате, и пока он там жил там была чистота и порядок. А как жить перестал, так туда не войти
Мне вообще кажется, что любовь к порядку и чистоте -это генетическое
Это нельзя воспитать, привить, приучить. Либо оно есть, либо нет.

_________________

Сообщения: 17282
Откуда: Рига, Тейка

Факт. Куча примеров: и всю жизнь учили - не научили, или всю жизнь в грязи, но у себя чистюля. У нас, по моему, через поколение: бабушка, вспоминают родичи, была страшная неряха, её дети выросли чистоплюями страшными. Мой отец женился на моей весьма аккуратной матери, но я порося, мне времени на это жалко, постоянным тыканьем в уборку только ещё больше отвратили от этого. Спасает домработница. Кем вырастут дети, пока неясно, но вообще больше пока склоняюсь в поросячью сторону.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи