Сообщения: 57

Добрый день!
Такой вот вопрос. Может кто знает.

Подскажите, пожалуйста! Ниже описана ситуация. Я с адвокатом буду добиваться у сиротского суда, а затем и у окружного суда принятия решения об обязательном посещении отцом ребенка специалиста для получения заключения желательно ли общение ребенка с отцом. На каком специалисте остановится??? Психологе, психотерапевте, психиатре?? Может юыть Вы можете посоветовать кого-нибудь конкретно?

Мы с бывшим мужем судимся. Суд присудил всем нам, в том числе ребенку, обязательное посещение психолога, чтобы психолог дал заключение.

В своем заключении для суда психолог одну из рекомендаций сформулировал след образом:
1. "Ņemot vērā meitenes vecumu, emocionālo attīstību, kā arī emocionālo pieķeršanos Mātei, ambivalentās jūtas pret tēvu konsultāciju laikā viennozīmīgi atbildēt uz jautājumu, vai meitenes interesēs ir tikties ar tēvu, es nevaru"
3. "Bērna tēvam ieteicamas psihoterapeita vai psihiatra konsultācijas, lai dziļāk izpētītu Tēva personības un rakstura iezīmes, kā arī, lai varētu sniegt kategorisku atbildi uz jautājumu, vai meitenes interesēs ir tikties ar tēvu"

Ребенку 2 года 7 месяцев.
Сиротский суд меня убеждает, что психолог ошибся и вместо психотерапевта или психиатра нужен психолог, т.к. психотерапевты этим не занимаются, и если у него и есть проблемы (белая горячка от алкоголя, склонность к насилию эмоциональному и физическому, неустойчивость, агрессивность, неуважение к женщине, плюс иногда запои и употребление наркотиков), то психотерапевт не поможет, т.к. он просто даст заключение, что Отец на учете не состоит, таблетки не пьет, все ок.
И именно психолог делает экспертизы, чтобы выявить личные и харатерные качества человека.
Т.К. в суде уже есть три заключения от разных психологов, два первых положительных, то по их мнению, еще четвертое совсем не нужно.

Дело в том, что превые два психолога - это личный выбор мужа, он им платил деньги за работу и они выслушали только его сторону. Со мной они не общались. Но сиротский суд возражает, обосновывая тем, что есть этика психолога, заключения обоснованные. А я считаю, что когда твой доход за 4 рабочих дня составляет 320 латов (муж столько платит психологу за работу 4 дня в месяц) и зависит от пожелания Отца ребенка, позвать мне сегодня психолога или нет, то конечно они заинтересованы в том, чтобы ублажить его.

Третий психолог был независимый, его работу оплачивало государство.
В заключении она еще написала: "Kontakts ar Tēvu veidojas labi. Novērojama gatavība sadarboties ar psihologu, atbildīga attieksme pret uzdevumiem. Tēva MMPI rezultāti norāda uz tendenci izvairīties no atklātības un parādīt sevi tikai no poītīvas puses, tāpēc nav ticami un interpretējami."

Подскажите, пожалуйста, какого специалиста выбрать. И может быть можете подсказать к кому обратиться, в какую фирму или учереждение.

Сиротский суд назвал фирму, услугами они которой обычно пользуются: "Psiholoģiskās ekspertīzes un psiholoģiskās izpētes centrs", SIALāčplēša 24 - 502, Rīga, LV-1011.

Может быть Вы знаете эту фирму?? какие могут быть отзывы??[/u]
И на каком специалисте мне все-таки настаивать??

Сообщения: 644
Откуда: Adelaide, AU

Я не специалист, но по-моему случаи агрессии, белой горячки и т.п.- это уже сфера не столько психолога, сколько психиатра или на крайний случай психотерпевта, который в праве назначать какое-то лечение, в том числе медикаментозное. И если человек не следует рекомендациям такого специалиста, на основании этого уже можно просить решения суда о непозволении встреч с ребенком.
Насколько я помню, амбивалентный тип привязанности, это ненадежная привязанность, когда ребенок не уверен, что ожидать от объекта, родитель склонен к резким перепадам настроения (пишу по памяти, могу ошибаться)....
Я считаю, что общение ребенка с папой необходимо в том случае. если оно доставляет удовольствие обоим (и папе и ребенку, а не по принуждению) и при этом, ни один из родителей не унижает другого, не настраивает ребнка против экс-супруга.

Силы вам, стойкости, пройти через все это и найти верный путь.

_________________
Мама прекрасной девушки (2005)

Сообщения: 57

Спасибо Вам за отзывчивость!!
Буду иметь в виду!!
Поищу еще в интернете инфу и посоветуюсь со специалистами. Дело серьезное.

Сообщения: 4335

Сиротский суд назвал фирму, услугами они которой обычно пользуются: "Psiholoģiskās ekspertīzes un psiholoģiskās izpētes centrs", SIALāčplēša 24 - 502, Rīga, LV-1011.

Одна из психологов-экспертов преподавла нам Судебную ПсихологическуЮ Экспертизу. При всем моем "непрогибании" перед авторитетами могу сказать, что была в совершеннейшем восторге от уровня её знаний и реальности подхода. Других сотрудников не знаю, но пообщавшись с этой (она одна из организаторов этой фирмы и разработчик проекта Закона о суд. псих. экспертизе) могу предположить, что организация серьезная.
Но! Суд назначил обязательное посещение психолога, но может ли он рекомендовать посещение конкретного психолога или психолога конкретной фирмы?

Сообщения: 57

Да, Сиротский суд сам выбирает психолога.
Я так понимаю это для того, чтобы быть уверенными в независимости психолога. И таким образом они сотрудничают, знают что ожидать от конкретного психолога, в свою очередь психолог уже знает какие требования выдвигает конкретный сиротский суд к отчетам.

А Вы не подскажете как зовут психолога-эксперта, который Вам преподавал??

Сегодня была у психолога, которая с нами работала и написала этот отчет. Она сказала, что она конкретно имела в виду психотерапевта или психиатра, т.к. ей не удалось вытащить из мужа то, что ей надо было для полного представления что для ребенка будет хорошо, а что нет. Поэтому советует обратиться к другим специалистам, потому как они применяют техники и методики, которые позволяют более глубоко заглянуть в человека.

Спасибо за инфу!

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Если не ошибаюсь, то в рекомендованной Вам фирме на Лачплеша работает Вейтнере. Это диагност с очень хорошей репутацией и и большим опытом работы. Она судебный психолог-эксперт и специализируется именно по вопросам диагностики.
Что касается психотерапевтов, то это специалисты, которые тоже обязательно диагностируют проблемы, чтобы понять структуру личности человека и суть его проблем. Но на этом их работа не закачивается, а только начинается. После диагностики следуют годы упорной работы по обучению новым способам взаимодействия с миром, принятию своих сильных и слабых сторон. Естественно, что за время работы между клиентом и терапевтом складывается терапевтический альянс, что действительно очень осложняет объективность терапевта, если требуется заключение для суда, например. По этой причине, чтобы оценить ресурсы и перспективы человека более объективно, надо обращаться к независимым судебным экспертам.
Психиаторы - это врачи, которые лечат медикаментозно пациентов с психиатрическими болезнями, например, с шизофренией.
Психологи - это специалисты, которые выявляют какого рода помощь нужна человеку, отличают уровни патологии и, или решают ее сами, или направляют к более узким специалистам.

Скажите, а отец ребенка начал проходить психотерапию по своей инициативе или после решения суда. Сколько времени он уже посещает специалиста?

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 57

Рижский районный суд постановил, что отец ребенка имеет право встречатся с ребенком только в присутствии третьего лица: психолога или социального работника.

примерно на протяжении года он встречался с ребенком четыре дня в месяц, иногда меньше. Сначала около полугода была один психолог, она специализируется на детках.
Потом была детский психотерапевт.
С мужем никто не работал. Требовалось только присутствие специалиста при встречах с ребенком.
В итоге эти два специалиста написали заключение, хотя их никто об этом не просил. Кроме отца ребенка, естественно. И по просьбе отца суд приложил эти заключения к делу.
В заключении описано насколько позитивно происходило общение отца и ребенка и лекции по поводу того, насколько важно общение ребенка с отцом. И насколько мама ребенка себя порой вела некорректно, делая выводы об этом из обрывков моих фраз, подслушанных из разговоров по телефону с отцом ребенка (на его дополнительные требования я спросила, а когда он мне будет платить те алименты, которые назначил суд. я то решение суда выполняю, а он - нет).
При том, что выслушивалась, естественно, всегда только одна сторона - сторона отца.

Хотя на самом деле здесь на форуме происходит тоже самое. У отца ребенка нет возможности, к счастью, что-либо сказать в свое оправдание.

Так вот сиротский суд завтра на заседании планирует опираться именно на эти два заключения. Заключение независимого психолога планируется особо во внимание не брать - им так удобнее, хотя сами его назначили, чтобы как раз-таки и узнать независимое мнение.
Дело в том, что поменялись люди в суде за это время, кто-то ушел в отпуск и произошла замена в составе суда.

Так вот завтра в сиротском суде я буду с адвокатом отстаивать права свои и ребенка.

Честно, я устала от всего этого. Эта нервотрепка уже длится два года. Это уже наш третий сиротский суд. Сначала был одного района, потом другого, теперь третьего. Если мы переедем на другое место жительства, то все начнется по новому.
А потом отец ребенка уже предупредил, что после Окружного суда (дело после его аппеляции сейчас повторно рассматривает Окружной суд) будет подавать аппеляцию в Верховный суд.
А значит все еще растянется на несколько лет.

При всем этом решение об алиментах до сих пор не вступило в силу. А ребенок уже два года не живет с ним. У меня нет никаких законных оснований требовать с него материальных средств на содержание ребенка. При том, что права отца на втречи с ребенком были удовлетворены в первую очередь посредством временного решения суда, которое на данный момент действует. Не понимаю, почему нельзя принять также временное решение по поводу алиментов. ведь ребенок сыт не будет встречами с отцом.
Мне так кажется, что законы в нашем государстве и вся правовая система создана для мужчин, а не для женщин и детей.

И после всего этого наше государство хочет, чтобы рождаемость росла...........

Сообщения: 57

Независимый психолог провел 10 консультаций с отцом ребенка, 6 из них в присутствии ребенка.

В этот период у ребенка начались истерики, детские запоры.

Сейчас, после прекращения консультаций ребенок постепенно приходит в норму.

Психолог - представитель социальной службы. Опыт работы - где-то около года. Она не смогла провести экспертизу. Обосновала тем, что отец ребенка с ней не открыт, не позволяет ей глубоко залезть (извините, что не использую термины). Объяснила, что психологи используют поверхностные методики. Для экспертизы нам следует обратиться к психотерапевту или психиатру. Они глубже копают и могут из него вытащит то, что он показывать не хочет, что скрывает.

Но судя по полученным ответам, я понимаю, что нам стоит обратиться к психологам-судебным экспертам для выявления характера и характеристик отца ребенка.

Сообщения: 359
Откуда: Jugla

Скажите, пожалуйста, сильное желание вашего экс-супруга общаться с ребенком чем продиктовано? Он и вправду хочет быть отцом или всего лишь насолить вам?
И еще вопрос.... почему вы опасаетесь, что встречи с отцом могут негативно отразиться на ребенке? Это ведь не просто ваше сильное нежелание их встреч?

_________________
«Что бы ты ни делал для своих детей, в определенном возрасте они упрекнут тебя за это. Единственное, нa чем нужно настаивать, так это на изучении иностранных языков. Это они тебе простят. » (Марлен Дитрих)

Сообщения: 57

Я не уверена на счет первого вопроса. Затрудняюсь ответить.
Мне так кажется, что это такой тип человека, ему приносит удовольствие издеваться на людьми. В этом я уверена. Есть основания так полагать.
Как только он чувствует, что ему дают слабину, идут на уступки, он сразу меняется, происходит эмоциональное насилие, так скажем.

А почему я опасаюсь:

1. Психолог мне сказала, что не всегда это позитивно для ребенка и возможно в нашем случае даже нежелательно. Но она не может ответить на этот вопрос. Нужны более сильные специалисты.

2. После этого я стала анализировать поведение ребенка, общалась со специалистами, и понимаю, что, действительно, общение отца с ребенком имеет свои негативные проявления на ребенке, его психике и здоровье (на счет здоровья я и раньше все видела, но считала, что общение ребенка с отцом обязательно, о чем сейчас жалею).

3. У ребенка уже была психологическая травма именно вследствие некорректного поведения мужа в присутствии ребенка. Это его поведение можно наблюдать каждый раз, когда он встречается со мной и ребенком без присутствия третьего лица.

4. http://www.zinisavastiesibas.lv/info_l09.htm
Fakts
Bērni, kas izaug, redzot vardarbību mājās, sāk uztvert to kā normālu parādību. Bērni notic, ka vardarbība ir normāls citu cilvēku kontrolēšanas veids. Lielākā daļa pieaugušo, kas atrodas cietumā par vardarbīgiem noziegumiem, uzauguši ģimenēs, kurās notikusi vardarbība.
Fakts
Pētījumi liecina, ka gandrīz pusei no bērniem, kas cieš no cietsirdīgas attieksmes, mātes arī cietušas no nežēlības. Tas apstiprina, ka vardarbība pret sievieti ģimenē veicina nežēlību arī pret bērniem.

5. Ребенок все видит, слышит, воспринимает как должное. Не хочу, чтобы у ребенка сложилось неверное впечатление об отношениях мужчина-женщина, папа-мама, муж-жена, и считала неуважительное отношение мужчины к женщине нормой.

6. У меня у самой есть право не общаться с человеком, который меня унижает при каждом удобном случае, иногда даже замахивается. У меня есть право жить, не боясь насилия и не подвергая себя унижениям.

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

При всем этом решение об алиментах до сих пор не вступило в силу. А ребенок уже два года не живет с ним. У меня нет никаких законных оснований требовать с него материальных средств на содержание ребенка. При том, что права отца на втречи с ребенком были удовлетворены в первую очередь посредством временного решения суда, которое на данный момент действует. Не понимаю, почему нельзя принять также временное решение по поводу алиментов. ведь ребенок сыт не будет встречами с отцом....

До сих пор не урегулирован вопрос об алиментах? Два года отец не платит? Вам необходимо подать в суд на алименты!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 57

До сих пор не урегулирован вопрос об алиментах? Два года отец не платит? Вам необходимо подать в суд на алименты![/quote]

В суд на алименты я подала уже более чем полтора года назад.
Ему назначили алименты, но он подал апеляцию. Решение не вступило в силу. Ждем следующего решения, когда будет - не знаем. Суды все время откладываются.
Но он сказал, что после этого решения будет еще одна аппеляция в Верховный суд.
Весь этот процесс может затянуться еще на пару-тройку лет

Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

В любом случае, средства на содержание начисляются с момента подачи искового заявления. Если решение будет принято в Вашу пользу, с отца ребёнка взыщут за весь срок, который длилось судопроизводство.

_________________
Мама двух дочек

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Валя, скажи, а в каком случае могут не обязать отца к выплате алиментов? Надо мне какой-то курс по юриспруденции пройти. Ведь не урегулированный вопрос об алиментах психологически усугубляет ситуации, подобные той, что описала автор и имеет большое значение для ребенка, в частности, его отношений с отцом в будущем.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

При условии, что средства на содержание (нет больше такого понятия, как "алименты") ребёнка затребованы, не обязать отца их выплачивать не могут. Вопрос в размере.
Кстати, бывшая супруга тоже может затребовать от бывшего мужа средства на содержание (себя).
Но тут есть одно "но". Родитель, выплачивавший средства на содержание, по достижении ребёнком совершеннолетия может затребовать с него средства на содержание себя.

_________________
Мама двух дочек

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Вот я как раз об этом будущем. Только что слышала о случае, когда молодую женщину суд обязал оплачивать сожержание в пансионате отца, которого она видела два раза в жизни и который бросил их с мамой без средств к существованию. Ее мама не выдвигала никаких требований к бывшему мужу, а теперь дочь вынуждена платить.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье