Сообщения: 263

У нас два дня подряд по вечерам истерики, именно перед сном. По непонятной мне ранее причине, Артемий вчера и позавчера отказался идти спать в кровать, а все показывал, что он хочет спать на кухне. Сначала недели он стал рыдать перед и вовремя сна в саду (спал по 15 мин). Сегодня наконец-то стало ясно (я надеюсь что причина найдена) - он боится спать. Вернее так, воспитательница спросила "Ты не хочешь спать на этой кроватке?", на что ребенок ответил утвердительно и показал, где хочет спать (рядом с девочкой Любой). Воспитательница помогла ему там улечься и через 5 мин. ребёнок заснул.
Она сказала, что он говорил постоянно бом-бом. Это у него означается испуг. И тут же в наш разговор "вмешался" сынуля. он показал на батарею (там же плотную стоит его кроватка) и сказал "Кися, бом, бом" - что в переводе означает "Там мол Кися, и я боюсь". Я тут же вспомнила, что эти дни он показывал дома за кровать и говорил тоже самое. Мы с мужем подумали, что у него туда просто его плюшевый кот упал (он везде с ним таскается).
Вообщем, его что-то реально напугало. Но что? Свекровь предположила, что может он там мышь увидел.
Короче, как ему объяснить, что там никого за кроватью нет (мы даже её отодвигали, показывали)? он даже просто сидеть там не хочет, начинает сразу плакать. В сад ходим уже месяц, воспитатели его хвалят во всем. Но вот со сном беда эти дни. Плюс, сейчас лезут зубы, лезут тяжело.
Вообщем, что делать, как помочь ребенку?

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Вы не поверите, но страхи - это нормально
http://www.solnet.ee/parents/p2_05.html
http://www.nanya.ru/opit/1344

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

(ссылки пока не прочитала)
но что делать? как их пережить, если "я боюсь" говорится буквально на все - тетя, облако, мама, няня, папа, брат... и так почти до бесконечности. И, естественно, куда ж без "дяди" в темной комнате. Правда, до истерик у нас не доходит (кроме как просыпаясь ночью - и даже совсем не в темноте). Иногда помогает дать в руку леговский пистолет и сказать, что теперь всех страшных мы будем побеждать. Но это хорошо дома, на ночь глядя. Что в остальное время?

Сообщения: 209
Откуда: Плявниеки-Санкт -Петербург

nindja :

У нас два дня подряд по вечерам истерики, именно перед сном. По непонятной мне ранее причине, Артемий вчера и позавчера отказался идти спать в кровать, а все показывал, что он хочет спать на кухне. Сначала недели он стал рыдать перед и вовремя сна в саду (спал по 15 мин). Сегодня наконец-то стало ясно (я надеюсь что причина найдена) - он боится спать. Вернее так, воспитательница спросила "Ты не хочешь спать на этой кроватке?", на что ребенок ответил утвердительно и показал, где хочет спать (рядом с девочкой Любой). Воспитательница помогла ему там улечься и через 5 мин. ребёнок заснул. Она сказала, что он говорил постоянно бом-бом. Это у него означается испуг. И тут же в наш разговор "вмешался" сынуля. он показал на батарею (там же плотную стоит его кроватка) и сказал "Кися, бом, бом" - что в переводе означает "Там мол Кися, и я боюсь". Я тут же вспомнила, что эти дни он показывал дома за кровать и говорил тоже самое. Мы с мужем подумали, что у него туда просто его плюшевый кот упал (он везде с ним таскается). Вообщем, его что-то реально напугало. Но что? Свекровь предположила, что может он там мышь увидел. Короче, как ему объяснить, что там никого за кроватью нет (мы даже её отодвигали, показывали)? он даже просто сидеть там не хочет, начинает сразу плакать. В сад ходим уже месяц, воспитатели его хвалят во всем. Но вот со сном беда эти дни. Плюс, сейчас лезут зубы, лезут тяжело. Вообщем, что делать, как помочь ребенку?

А попробуйте ему дать игрушку какую нибудь мягкую- и расскажите, что эта игрушка будет его защищать от всего чего он боиться, пусть он кладёт её с собой ночью в кроватку и берёт в сад. Может поможет... у меня сын так с целым "зоопарком" спит

_________________

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

В нашем случае на предложение игрушки следует ответ "Я боюсь ... (кот-собака-что-угодно)"

Сообщения: 263

Escape :

nindja : У нас два дня подряд по вечерам истерики, именно перед сном. По непонятной мне ранее причине, Артемий вчера и позавчера отказался идти спать в кровать, а все показывал, что он хочет спать на кухне. Сначала недели он стал рыдать перед и вовремя сна в саду (спал по 15 мин). Сегодня наконец-то стало ясно (я надеюсь что причина найдена) - он боится спать. Вернее так, воспитательница спросила "Ты не хочешь спать на этой кроватке?", на что ребенок ответил утвердительно и показал, где хочет спать (рядом с девочкой Любой). Воспитательница помогла ему там улечься и через 5 мин. ребёнок заснул. Она сказала, что он говорил постоянно бом-бом. Это у него означается испуг. И тут же в наш разговор "вмешался" сынуля. он показал на батарею (там же плотную стоит его кроватка) и сказал "Кися, бом, бом" - что в переводе означает "Там мол Кися, и я боюсь". Я тут же вспомнила, что эти дни он показывал дома за кровать и говорил тоже самое. Мы с мужем подумали, что у него туда просто его плюшевый кот упал (он везде с ним таскается). Вообщем, его что-то реально напугало. Но что? Свекровь предположила, что может он там мышь увидел. Короче, как ему объяснить, что там никого за кроватью нет (мы даже её отодвигали, показывали)? он даже просто сидеть там не хочет, начинает сразу плакать. В сад ходим уже месяц, воспитатели его хвалят во всем. Но вот со сном беда эти дни. Плюс, сейчас лезут зубы, лезут тяжело. Вообщем, что делать, как помочь ребенку? А попробуйте ему дать игрушку какую нибудь мягкую- и расскажите, что эта игрушка будет его защищать от всего чего он боиться, пусть он кладёт её с собой ночью в кроватку и берёт в сад. Может поможет... у меня сын так с целым "зоопарком" спит

Самое интересное, что самая любимая игрушка, с которой он практически не расстается - это кот с большим пузиком. Он его и кормит, и спать укладывает, и сисю мамину предлагает и в сад с ним едит. Сегодня например он его тоже с постели убрал, мол ему тоже страшно
Пойду читать ссылки...

Сообщения: 209
Откуда: Плявниеки-Санкт -Петербург

да уж.... не скучно Вам, а с чего всё началось?

_________________

Сообщения: 263

Всем спасибо за ответы
Маргоша, спасибо за ссылки.

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

трудно сказать - никаких испугов резких, происшествий я не заметила. Няня считает, что лето на даче повлияло
Но на самом деле все не очень страшно - т.е. ребенок говорит, что боится, может за меня спрятаться, но выглядит в этот момент скорей смущенным, а не напуганным. Получается, что "боюсь" у него вроде присказки (муж вообще считает, что это способ гарантированно привлечь внимание - как же, такая кроха, и забоялся - надо спасать). Но дяди в темноте - да, там уже серьезней. Причем, объяснять, что мама и большой и сильный папа рядом и защитят - бесполезно, все равно боится. На пистолет повелся - необычное что-то, наверное, идея понравилась.

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Помните, на лекции "Мальчик, девочка" вы записали название книги "Семья и как в ней уцелеть?"
И даже ссылку куда-то выложили?
там очень хорошо описано, почему мир становится страшным. если не лень, найдите, почитайте.
Если лень, могу завтра изложить в свободном формате.

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

Надежда, помню
КПК не доходят руки русифицировать, не начала пока читать. Но раз там ответ на мой вопрос, то потороплюсь

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Можно не париться с КПК, а взять в Клубе на почитать

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

Наташа!!! Дай!!! (когда можно забрать? ты спасительница моя, я с монитора текст не очень воспринимаю!)

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Можно в среду подскочить на клуб и взять Если горит - то в понедельник в 13-00 там занятие, а во вторник чуть до 6ти вечера можно подъезжать.

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

Я, наверное, в среду Ты будешь на месте?

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Ну вроде как Кста, еще пара беременюшек собирается подходить, так что можем затусить

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Не мучайтесь!
Тут не много
Все мы - параноики
Джон. Значит, мы покончили с непроясненными «границами»? Новый этап?
Робин. Не совсем. Этот «параноидный» образ действий невозможен, пока не поставлены какие-то «границы», но он возможен только потому, что «границы» все еще неустойчивы. Ребенку отчасти помогают неустоявшиеся «границы». Он может воспользоваться нечеткостью, неопределенностью своих «пределов», чтобы защитить себя от стресса и боли, если они слишком сильны и он не способен справиться с ними. Это что-то вроде предохранительного клапана. Ребенок дает выход болезненным ощущениям, когда переполнен ими. Механизм важно рассмотреть, потому что он в некоторой степени объясняет отличие взрослого от ребенка, а также характеризует поведение, получившее специальное наименование - «параноидного».
Джон. Это когда - «не иду на регби, ведь нападающие там собираются в кучку, чтобы сплетничать обо мне?»
Робин. Да, мотив тот самый. Крайний случай такого поведения - клиническая паранойя, а в обиходе - «мания преследования». В повседневной жизни этот механизм лежит в основе целого ряда проблем, возникающих оттого, что люди «облегчают» себе жизнь, обвиняя других.
Джон. Почему этот механизм так важен для ребенка на ранней ступени развития?
Робин. Считается, что на этой ранней ступени жизни, когда мозг еще не полностью снабжен «проводкой», ребенок обостреннейшим образом переживает эмоции, потому что они пока не связаны с памятью, не соединены в целое, не уравновешивают одна другую.
Джон. Как не понять, что эмоции младенцу - острый нож. Сил же нет слушать, когда он верещит, бедняжка!
Робин. Да. Жизнь - рай после того, как покормили, и адские муки, если с очередным кормлением запаздывают. Очевидно, когда страдания уже невыносимы, ребенок находит выход - он может установить подвижные на этой ранней ступени «границы» таким образом, что подавляющие его эмоции окажутся будто бы вне, а не внутри них. Будут «не-я» вместо «я».
Джон. Подождите, дайте разжевать. Значит, если я - младенец, я могу двигать мои «рубежи» на мысленной карте так, чтобы досаждающие мне эмоции стали бы «не-я» и перестали бы быть частью моего «я»?
Робин. Именно. Представьте: «границы» - подвижные пластиковые конусы, которыми отмечают проезжую часть автострады при ремонтных работах, а вовсе не крепко-накрепко закрепленный барьер, разделяющий правую и левую полосы. Значит, можно менять «дорогу» на «не-дорогу», а в случае же с «нашим» младенцем - переживаемое как «я» - на «не-я».
Джон. Иными словами, ребенок может «притворяться», что часть его - какие-то чувства - вовсе и не в нем.
Робин. Верно. Если они невыносимы, ребенок может от них оградиться.
Джон. И тогда ему станет лучше?
Робин. И да, и нет. Объясню, что будет дальше. Ребенка раздирают ужасные чувства, и вот он притворился, что в нем их уже нет. Конечно, они не исчезли, они где-то поблизости. Но если они не внутри его...
Джон. ...значит, снаружи.
Робин. Именно.
Джон. Это, кажется, называется «проекцией»?
Робин. Да, на языке психологов это «проекция». Еще раз, коротко, что это. Это когда ребенок пугается каких-то чувств и притворяется, что они не в нем, притворяется, приоткрывая «границы», чтобы вытолкнуть мучительные чувства наружу. Они не исчезли, конечно, теперь ребенку кажется, что они подступают к нему снаружи.
Джон. Он «спроецировал» их на внешний мир?
Робин. Верно. И теперь мир кажется злее, ужаснее, чем на самом деле. Вы спрашивали, лучше ли почувствовал себя ребенок. Да, ему стало лучше, себя он почувствовал лучше, но... ему стало и хуже, ведь мир вокруг сделался куда враждебней. А на этой ступеньке жизни мир, конечно, все еще равнозначен матери. И теперь вместо того, чтобы чувствовать, что от голода и ярости готов мать разорвать на части и проглотить, он «спроецирует» эти чувства на мать. Вот вам замедленный повтор...
Робин. Как видите, теперь мать представляется ребенку ужасной ведьмой, которая может его проглотить.
Джон. Он уже не от ярости задыхается, он просто... перепуган насмерть?
Робин. Из огня да в полымя, точно.
Джон. Наверное, поэтому сказки, захватывающие детей, на редкость «злодейские», из них так и рвутся полчища чудовищных женщин: коварных мачех, безобразных сестер, ведьм и прочей нечисти. Кажется, ни одной нормальной матери поблизости нет. Отцы, нерешительные, ни на что не годные создания, забились куда-то в угол. Единственные благодетельницы - феи-крестные, они - само совершенство, и всегда тут как тут в нужный момент, чтобы навести порядок (обеспечить очередное кормление, надо думать)
Робин. Не забудьте про неисчерпаемые возможности проецировать недовольство папочкой на образы людоедов и великанов. Для того, чтобы наладить дела, существуют короли с принцами и волшебники.
Джон. Значит, эти сказки вечно увлекают ребятишек потому, что отвечают пережитым всеми ими не так давно фантазиям и проекциям?
Робин. Да, ведь для младенцев - а дети младшего возраста от них отошли еще недалеко - существуют, похоже, только «поляризованные» любовь и ненависть. Поставить «границы» в нужном месте между «я» и «не-я», уравновесить себя, частично «выпустив» наружу накатившую ненависть, держа в памяти нежившую нас незадолго до этого любовь - вот уроки, которые заучивают люди с раннего детского возраста и «повторяют» всю жизнь. Всю жизнь, хотя и в меньшей степени, крайнего накала эмоции заставляют нас пользоваться упомянутым предохранительным клапаном.
Джон. И сказки помогают детям усвоить эти уроки?
Робин. Да. Сказки в действительности поощряют детей проецировать не поддающиеся контролю чувства в образы ведьм и людоедов, и если сказку про злодеев ребенку читают любимые мамочка, папочка или еще кто-то из старших, не меньше любимый, ребенок успокаивается: уж взрослые-то знают всему свое место.
Джон. Если ребенок видит, что родители не пугаются этих чувств, он решит, что ему тоже незачем их так пугаться?
Робин. Верно. А чем «безопаснее» чувства, тем меньше нужды в их проекции. Значит, ребенок начинает «владеть» ими, держать их в себе. Это, в свою очередь, значит, что чувства увязываются, лучше уравновешивают одно другое и, следовательно, утрачивают крайнюю болезненную остроту. Раз чувства менее болезненны - меньше необходимости их отвергать и ставить «границы» так, чтобы их вытолкнуть. Склонность к паранойе снижается.
Джон. Любопытно. Значит, те родители, которые считают, что детей надо ограждать от традиционного сказочного злодейства, неверно ориентируют своих чад, заставляют их думать, что в сказках есть что-то, чего боятся даже родители.
Робин. Именно. Когда ко мне приходит семья и родители настроены возвести в своем доме заслон от подобных детских сказок, я знаю, что увижу запуганного ребенка. Такие сказки помогают ребенку справиться с собственным младенческим буйством чувств - при условии, что родители любяще ободряют его и сами не пугаются яростных вспышек ненависти у ребенка.
Джон. Подводим итог. На ранней ступени развития ребенок не способен увязывать, уравновешивать свои эмоции и некоторые его очень страшат. Ребенок их проецирует вовне, от чего чувствует себя лучше. Взамен внешний мир делается страшнее.
Робин. Совершенно верно. И, разумеется, эмоциональная поддержка, забота на этом этапе уменьшит остроту боли, ярость и отчаяние у ребенка. Тогда ему незачем притворяться, что эти эмоции вне его, они станут в достаточной мере для него управляемыми, и он опять «присвоит» их, овладеет ими. А значит - сможет правильно очертить свои «границы».

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

Наташ, договорились!

Надежда, я в легком шоке. Если помните, я выступала как раз против страшных сказок и старшему их не читала (младший, поскольку сказки читаются на ночь сразу обоим, слушает, если и поневоле )
Пока такой вопрос - о каком возрасте ребенка речь идет в этом отрывке? Неужели двухлетняя кнопка может проецировать и разделять?

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Может!
ну вот, маму тоже напугала!
если не пугаться у себя "страшных" чувств, то и не придется их за борт выпихивать. И там, за бортом уже не будет так страшно...
А научиться не боятся помогут родители, которые тоже могут злиться и говорят об этом. И от злости еще никто не умер. Позлились и перестали. Можно чем-нибудь другим заняться.
Когда возьмете у Наташи книгу в среду, спокойно почитаете, вырисуется целостная картина по возрастам. не буду лишать вас удовольствия своим пересказом

Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona

мда... "как много нам мгновений чудных..."
Оказывается, мы очень многого о собственных детях не знаем.

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Не то слово!
Целая вселенная сопит под боком!

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

nindja :

Всем спасибо за ответы Маргоша, спасибо за ссылки.

Это не мне спасибо, а Марусе.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Да и о себе мало знаем.
Между прочим, помимо механизма проекции существуют еще такие примитивные способы "корректировать" реальность (Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика"):
- изоляция - младенец просто засыпает, например, от избытка эмоций и событий;
- отрицание - отказ принять существование неприятностей;
- всемогущий контроль - источник всех событий новорожденный воспринимает в некотором смысле как внутренний: если младенцу холодно и заботящийся о нем человек замечает это и согревает, у ребенка возникает переживание магического добывания тепла им самим. Осознание того, что контроль находится в отдельных от него других людях еще не появилось;
- примитивная идеализация - фантазии о всемогуществе заботящегося лица. По мере взросления, следом идет обесценивание этой фантазии;
- проекция, интроекция и проективная идентификация - об этом подробно в посте у Марусенки;
- расщепление Эго - младенец еще не может отдавать себе отчет в том, что заботящиеся о нем люди обладают и хорошими, и плохими качествами, и с ними связаны как хорошие, так и плохие переживания;
- диссоциация - это нормальная реакция на травму, "улет" из тела в ответ на невыносимые страдания;
У взрослых людей существуют защиты высшего порядка. Их тоже очень много. Причем у взрослых остаются еще и какие-то из примитивных защит, описанных выше.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2586
Откуда: Рига, Гривас; Балдоне

Надежда, спасибо за пост, ооочень интересно Это вы из этой книги взяли?

_________________
Стаж ГВ: 9 лет.

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Xjuh :

Надежда, спасибо за пост, ооочень интересно Это вы из этой книги взяли?

Aga!
4itajte na zdorovje!
http://www.koob.ru/skynner/