Сообщения: 3485
Откуда: Иманта

Встану на защиту подростков
Я против трудотерапии таким путем - мытье подъездов в 13 лет.
Так сложилось, что я общаюсь с группой молодых людей от 12-ти до 22-х лет.
Они хотят работать. Хотят зарабатывать, хотят стараться, хотят не сидеть на шее родителей, хотят быть независимыми. Они понимают, что родителям деньги тоже не просто так достаются.
Они спрашивают меня - куда бы нам пойти работать? Я не знаю, что им отвечать. Я не знаю таких работ, где бы требовались 12-ти 16-ти летние ребята. Я не знаю таких работ, к-рые можно совмещать со школой и доп занятиями и в 9 вечера быть дома.
При этом они хотят иметь красивые вещи, мобильники, ноутбуки, иметь возможность ходить в кино, на дискатеку и тд. А вы не хотите? И имеете ли вы?
По-моему это совершенно нормальное желание - стремиться иметь материальные блага.
По-моему это совершенно нормально - упрекать родителей, если ничего не имеешь или стыдиться. А вы не упрекаете своих мужей? А вы довольны зарплатой своих мужей?

Они люди - на половину взрослые, на половину дети. Они эмоциональные люди. А вы на своих детей не кричите? А вы своих детей не упрекаете? А вы на все 100% довольны своими детьми? А родителями?

Моя группа замечательная. Я уверена, что из каждого из ребят вырастет достойный человек.
Все трудности и непонятки, к-рые у нас возникают идут из отношений с родителями. Те ребята, у к-рых все хорошо складывается в семье(не зависимо от материального положения) более спокойные, более понимащие и более независимые.

Все идет из семьи. Трудотерапия не при чем! Любовь и доверие - это важно!

Сообщения: 185
Откуда: Riga, Purvciems

Mae :

Можно не значит, что надо и должна. Подъезды можно и в 4-ре года мыть, даже не достигнув возраста начала интимных отношений . Только вот должны ли дети это делать? В любом возрасте

Не вижу ничего постыдного в мытье в целом и подъездов в частности...
Меня родители как-то еще мелкую в целях воспитательного процесса послали бутылки сдавать.. И очень мне стыдно было, когда у всех одноклассников уже мобилки и помады.. Ничего, потом поняла, что деньги не падают с неба. На родителей смотреть начала, пришло понимание того, как много и тяжко они пашут.. Потом и сама начала где-то работать, то садовником, то в полиграфич. цеху бумажки складывать, то транспорантом по всему центру за 3 лата в день...

Дело конечно и в доверии, но и в воспитании тоже.. Мои родители хоть и делали всегда на 200% так, чтобы я не чувствовала разницы в материальном положении среди сверстников, но и что такое деньги и работа тоже объясняли... Всякое было, и кросовки с сандалями белой краской красила, чтобы поновее выглядели, и мобильнико потом, как у всех..

Зато смотрю сейчас, друзья, дети миллионеров, хоть бы раз у родителей попросили, сами пашут, на квартиру зарабатывают, хотят на Кубу лететь - идут и работают, чтобы заработать.. Воспитание у них такое, что каждую копейку надо зарабатывать..

А если не объяснять, то потом будет в 20 лет "А зачем мне работать, я у мамы больше настреляю на пиво..." (это мне так один "мальчик" говорил на вопрос почему он еще не работает)

Вобщем, у каждого конечно жизнь своя, но имхо объяснять детям с малых лет какие-то элементарные жизненные принципы нуна

И стараться все сделать не "за него", а представить, что однажды вас может и не быть рядом.. И чтобы ребенок смог все сделать сам и вас вспомнить добрым словом

_________________

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

Mae :

Встану на защиту подростков Я против трудотерапии таким путем - мытье подъездов в 13 лет. По-моему это совершенно нормально - упрекать родителей, если ничего не имеешь или стыдиться.

хм. ну-ну

да из семьи. да любовь и доверие. все верно. только в данном случае, у вас получается просто бла-бла-бла. а если конкретнее - что делать в такой ситуации? вы знаете?

Сообщения: 3485
Откуда: Иманта

Откуда такие выводы?

В какой ситуации? Если имеется в виду первый пост, то я уже писала на первой странице

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Знаешь, Лен, я отчасти с тобой согласна, но вот эта фраза просто шокирует.
ПРедставь ситуацию, когда в семье что-то случается с кормильцем, а второй теряет работу-нету денег, нету благ-неужели будет нормально что ребёнок УПРЕКАЕТ И СТЫДИТЬСЯ???? Что же получается-без благ и материального благополучия мы детям-то и не нужны????
Да даже может и не случаться ничего в общем-то-просто ПЛОХО стало всем в семье и тяжело.... НАфига такая семья, где НОРМАЛЬНО стыдиться родителей и упрекать их. Не дай Бог, мне до такого дожить и никому не пожелаю. Грустно.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 1441
Откуда: Рига, Молс

У нашего дома сейчас сменился дворник. Так каждое утро новый дворник (женщина) приходит на работу с сыном подростком (14-15лет). Паренек работает наравне с мамой и весь двор знает, что мама по факту работы выдает карманные деньги. В среде подростков тусующихся на лавочках во дворе парня уважают и никто не слышал, чтобы были упреки, что он выполняет "непристижную" работу.

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

про бла-бла - все знают что любовь и доверие это важно. но в данном случае то что вы озвучиваете идею про любовь и доверие - это банальность. тут ситуация конкретная. проблема - конкретная. предложить поработать ребенку и понять как зарабатываются деньги - конкретное решение.

Сообщения: 11894

Каждый родитель вместо того чтобы купить что- то ребенку, кормить его и одевать итд, мог купить что-то себе, сходить лишний раз в кино, поехать в отпуск, купить новый ноут итд итп

Абсолютно нормальное, блага созданы для того чтобы ими пользовались.

А вот в подростковом возрасте уже нормально понимать что я написала выше, что родители тоже много чего хотят, и отказывают себе во благо детей и мать всегда купит ребенку еды и только потом себе.
Не ну можно конечно договориться до того что родители сами выбрали свой путь, сами виноваты что завели дентей итд, но так это уже полная жесть дойти до такого в семье

И видя что так хочется всего купить, а на работу то не устроится несмотря на то как хочется и вокруг полно образованных людей безработных, можно хотелки с упреками и стыдом за родителей куда-нить спрятать и совесть достать. Я тоже была подростком, поэтому фразы " они так эмоциональны" знакомы, и не мне одной тут, никто из детства во взрослую жизнь не перескочил.

Даже если недоволен кто-то, стыдится мужа?? Это как? Перед кем? Соседями? Друзьями? Коллегами?

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

Аналогично. Вот и училась, а не "стыдно в школу так ходить" так как видела, что лучшая жизнь зависит только от меня, родители ничего не обеспечат.
И мыла себе в 6утра вестибюли гостиницы, зарабатывая 5 лат в месяц лет в 13-14, а потом уже с 15 - официанткой летом каждый день и в учебный год по выходным. И ничего, как-то кусок не отвалился. Зато могла купить себе "как у всех" что-то. А щас нежные такие все, ужас просто

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 2119
Откуда: Рига, Агенскалнские сосны

А я согласна с тем, что чтобы спрятать "хотелки" и "достать" совесть, нужно этого хотеть... то есть, нужен нормальный контакт с родителями, тогда будет и желание помочь...
Из посыла " а ну спрятать хотелки", имхо, выхлоп булет ничтожный.. или не в ту сторону...

Насчет столько раз упомянутых подъездов... В 90-е годы очень многие работали где попало и как попало, поэтому и социальный "соцтальныйобщий фон для любого заработка
Году в 86-м маме нужна была подработка и она устроилась уборщицей в школу (формально устроили бабушку, работала мама, я предназначалась на "помогать"). Как я просила - мама, только не в мою школу!!. Не послушала... Тогда (в 13-14 лет) мне было очень стыдно - как, меня увидят с тряпкой после уроков!
В библиотеке кармашки клеить - удовольствие, а вот полы мыть - стыдно.
Насчет "подработать" - бэбиситтером для знакомых? Купить-принести-помочь для мам с младенцами? Благотворительные организации - помощь пенсионерам? У них вроде были ставки с небольшими окладами...

_________________

Сообщения: 820

Положа руку на сердце: кто из нас возмет няней 13-летнюю девчонку? Про купить-принести-помочь - спасибо за идею Организации детей сейчас категорически не берут

Сообщения: 11894

Младенцу нет, а с собой в школу привести и из школы увести первоклашку-да.

Сообщения: 2119
Откуда: Рига, Агенскалнские сосны

Я поэтому и сказала - знакомую... Если бы я была хорошо знакома с ее мамой.
К 3х-летке - не взяла бы, а к 6-7-летке - вполне, тут уже зависит и от девочки, и от "ребенка".
На самом деле, присмотр за "подрощенным", но недостаточно большим, чтобы сидеть одному, ребенком - большая головная боль для работающих родителей. Имхо, тут есть ниша.
Садики-то работают до вечера, а первый класс - до полудня-часу. Ну, до двух.
А первоклашки-второклашки летом?
Если девочка достаточно обязательная - имхо, присмотр за 7-леткой не такая уж " невыполнимая миссия".

_________________

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

летом , может быть... а в школьное время девочки 13 лет сами учаться в школе , а не сидят дома

_________________

Сообщения: 820

Mae :

Встану на защиту подростков По-моему это совершенно нормально - упрекать родителей, если ничего не имеешь или стыдиться. А вы не упрекаете своих мужей? А вы довольны зарплатой своих мужей?

Мне кажется, это ненормально. Наоборот, в тяжелые моменты члены семьи должны оказывать друг другу поддержку, хотя бы моральную. От сумы и от тюрьмы не зарекаются. Другой вопрос - как научить детей с достоинством переносить бедность?

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Я как раз из такой семьи как у девочки, только у меня еще есть младший братик и по всей видимости моя мама другой человек. Просто нас бросил папа в 91-ом, братику было неполных 2, мама приехала за отцом военным из другого гос-ва, родственники и друзья детства остались там. Мы какое-то время практически голодали, были дни, когда мама не ела. Мама еще в декрете, латышского ессно не знала, искала подработки как могла, помню как медработник ходила к раненым бандитам на дом ставить им капельницы и т.п. Каждый раз не знали, вернется ли мама (т.к. молодая была и красивая впридачу). Работать я не могла, я практически воспитывала младшего брата, пока мама работала на нас троих. Было туго, потом стало полегче, мама всегда отказывала себе во всем, чтобы у нас что-то было. Спасало ее от депрессии и то, что у нее всегда было много поклонников, которые ее водили по кафе-ресторанам-театрам. Но финансовую помощь она никогда от мужчин не принимала, принципиально считает это проституцией в любом варианте. В 18 я пошла работать и поступила в ВУЗ. Так вот в свои 13-14 лет я ОЧЕНЬ переживала относительно нашего положения. И не то, чтобы я была жертвой общества потребления, просто хотелось иметь хотя бы 2 пары джинс, хотелось нравится мальчикам, ходить на дискотеки. И да, я стеснялась нашего положения, ни своей семьи или своей мамы, а именно сложившейся ситуации. И конечно маме это тоже вываливалось, да об этом можно было и не говорить, мама и так знала, что я переживаю. И ее это бесило, потому что она из сил выбивалась, делала все, что могла, но я в свои 13 лет хоть и очень сочувствовала маме и ценила ее героизм, не могла не горевать, что у меня нет помады, целых колготок, а значит юбку одеть нельзя, да и 50 сантиков на школьную дискотеку тоже не всегда были. Так что легко осуждать, но автор не писала, что девочка говорит маме что-то типа "зачем ты меня рожала" или "могла бы и в банке работать", а то что она стесняется бедности, так я согласна с Mae, это нормально. Кстати, моя мама тоже этого стеснялась.

От меня не отвалился кусок, трудное отрочество меня закалило, я выучилась, заработала денег, купила много тряпок (а в первое время еще много деликатесов покупала ), и даже успела понять, что все это мусор. Но на этом пути я сделала много ошибок, я зарабатывала деньги любым путем и пути иногда былы не очень. Тут не вопрос денег, а вопрос отношения к ситуации, вопрос ценностей и пример подает мама. Девочке надо понять, что они с мамой в одной лодке, а маме надо понять, что она должна придавать дочери уверенности, должна сама не сгибаться и подавать пример благородства и гордости, не сломляемых бедностью.

Я тоже против того, чтобы дети мыли подъезды, дети должны учиться, помогать по дому, но не работать на взрослой работе, чтобы прокормитья. Это ужасно, на мой взгляд. И трудотерапия не имеет ввиду, что ребенок должен быть лишен детства, что он сызмальства дожен бороться за кусок хлеба. Он должен быть приучен к труду, да, к помощи взрослым. Но он РЕБЕНОК, и у него другая мера ответственности.

Да, мне нравятся советы, люди у нас 200 тысяч безработных, многие уже не получают пособие, люди согласны на любые работы за любые деньги. Кто возьмет 13-летнего ребенка в даных условиях?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

zverjonok :

летом , может быть... а в школьное время девочки 13 лет сами учаться в школе , а не сидят дома

У моей старшей была "няня" в первом классе. Она забирала её из школы и отводила домой. Дома кормила и уходила, деть дожидался меня с работы уже один. Ибо я даже из продлёнки не успевала забрать.

Няне было не 13, чуть старше. Но я б доверила и 13-14-ти летке такое, особенно если из одной школы едут. Ну естессно предварительно эту кандидатуру изучив.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

А почему только детей? Сколько взрослых людей умеет переносить бедность с достоинством? Все как всегда - духовное развитие, отрыв от материальных ценностей. Как научить детей? ИМХО, личным примером.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 820

Аля, спасибо за пост, отправлю знакомой почитать.

Сообщения: 820

ИМХО та мама переносить все именно с достоинством. Может дочка тоже поймет со временем? Дай-то Бог

Сообщения: 11894

Аля, советы на мой взгляд давались как ответы на то, что подростки хотят благ, но кроме обвинения родителей дальше дело не идет - подьезды мыть стыдно, убирать стыдно итд.
Мамам, работавшим на хороших работах, уверена ,тоже полы мыть и дворы мести было стыдно.
Безусловно ребенку нужно детство и дай бог чтоб нашим детям не дало быть познать что есть голод и бедность, но ещё страшнее когда ребенок класть хотел на ситуацию в семье

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Ljul4ik :

Безусловно ребенку нужно детство и дай бог чтоб нашим детям не дало быть познать что есть голод и бедность, но ещё страшнее когда ребенок класть хотел на ситуацию в семье

Да чаще всего это не так, ребенок не класть хотел, просто нельзя требовать от ребенка в 13 лет, чтобы он полностью запихнул свою хотелку в зад. Это и взрослому трудно не плакать и не канючить, а в 13 лет у девочки подростковый эгоцентризм. Я прекрасно понимала, что глупо и жестоко обвинять маму, но мне некому было пожаловаться, кроме нее, а все терпеть молча как-то неудавалось. Ей тоже, так мы и плакались друг другу в жилетку. Кстати, в итоге это нас очень сблизило, не только как мать и дочь, т.к. мама в этом возрасте относилась ко мне как ко взрослой. Пройдя через все трудности у меня нет человека ближе, чем мама и я думаю это именно от того, что мы с ней через огонь, и воду, и медные трубы.

А девочка поймет, когда станет старше, она и сейчас понимает наверное, просто очень жалко себя любимую. А я только недавно поняла, это если мне было ТАК жалко себя, то КАКОВО же было моей маме, которая в 30 с хвостиком сложила на алтарь молодость, красоту, все увлечения-интересы-развлечения и впахивала долгие годы, чтобы у нас что-то было. У меня то было все впереди, а у нее время уносило молодость и красоту, а ей то уж точно хотелось носить красивые вещи, ездить в красивых машинах и пить шампанское.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3485
Откуда: Иманта

Выглядит - да, шокирующе
Сейчас объясню:
Что такое стыд - отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. (гугл наше все )
Стыд это выражение глубокого сожаления или смущения отчувства вины, глупости или позора.
Стыд - это боязнь позора, насмешек или осуждения.
Девочка боится, девочка испытвает негативные эмоции.
Мы тут часто на ККМе говорим, о том, ребенок должен/имеет право испытывать негативные эмоции. Часто говорим о том, что научить ребенка их выплескивать/выражать. Так она именно это и делает. Вот это-то я и считаю совершенно нормальным.
Что такое упрек - это осуждение другого человека, его действий + желание склонить человека действовать по-другому.
Девочке страшно, она испытывает негативные эмоции, а дейсвия матери пугают ее еще больше, поэтому она и выражает свое недовольство упреком. Опять негативные эмоции и опять их выражение.

Жаль, что вы не рассказали про отношения матери и дочери Вся тема ушла в какие-то обвинения подростков в хотелках.

Обращаюсь к тем, кто писал про трудотерапию, хотелки, "нежненьких"
У меня есть 2 девочки подростка - 16 и 17 лет(не 13 ). Дайте им работу, а? Они согласны и в кафе, и полы и почту разносить, и няней. Правда, живут не совсем в Риге и большую часть дня учатся.

Сообщения: 185
Откуда: Riga, Purvciems

Mae :

Обращаюсь к тем, кто писал про трудотерапию, хотелки, "нежненьких" У меня есть 2 девочки подростка - 16 и 17 лет(не 13 ). Дайте им работу, а? Они согласны и в кафе, и полы и почту разносить, и няней. Правда, живут не совсем в Риге и большую часть дня учатся.

Ну вот не знаю почему, но как-то я находила работу.. Выше уже писала, что работала в школе летом - садовником, в фирме, кот. занимается ландшафтным дизайном, платили пятерку за день, но лопатой махать надо было, и тачки с землей возить, и газон полоть - работа разная.

В Стокмане (не знаю, есть ли сейчас) - приходишь, на тебя одевают транспорант "СКИДКИ", ярко желтый, и ходишь после школы по всему центру. Приходишь вечером, тебе дают три лата.

В типографии - открытки сгибали, цветные листы складывали по очереди (накладные наверное ) платили за сделанную работу

Одноклассница моя наклейки клеила на зажигалки. Еще одна - таблетки в упаковки собирала (несколько лафеток резинкой скрепляешь, туда же бумажку с анотацией, в упаковку), еще одна - коробки клеила..

Потом уже меня взяли официанткой (в 12ом классе... работала, кстати, и во время учебы, по пол дня после уроков и на выходных в ресторе, а до этого в Хесбургере, туда брали и несовершеннолетних, и пока моя компания "на дискачах бухала", я гамбургеры таким же пъяным продавала)

Т.е. на конкретных работодателей с телефонами может и не укажу, но вот направления такие.. Тут уж кто на что горазд..

_________________

Сообщения: 2050
Откуда: France

Я тут одну мыслю озвучу про Подьезд.
А вот вы, свою 13 летнюю дочь, отправили бы мыть подъезд одну?! В наше время, с нашим криминалом/пьянью, греющимися бомжами и прочей флорой и фауной в наши подъезды?! Мне лично ( взрослая уже тетя страшно в некоторые и днем зайти! Я бы лично трупом легла бы ,но не пустила бы свою детку на такую работу.

Теперь совет прочла что девочка лидер. Так вот почему бы ей этим не воспользоваться? Я в своей школе с группой товарищей организовала представление-дискотеку. Сама пошла к завучу, предложила идею озвучила цену билетиков. Нам все разрешили! Мы таким образом в нескольких школах "поработали" . 15 лет мне было. Весело и с пользой моему пустоватому в то время карману

_________________