Сообщения: 893
Откуда: Рига

Я тоже раньше все возмущалась ,что дочка не хочет убирать в своей комнате.Шкаф откроешь,а оттуда все как повалится Причем в шкафу с одеждой можно и книги найти и еще много чего.Но ей так удобно.Думала я про наказания.Гулять она не любит ,комп конечно важен ,но не сильно,ей лучше книжку почитать.Денег не просит.Ну музыку любит слушать.Посмотрела я на свою дочу и решила забить на все это и нервы не тратить.Учится хорошо,если прошу с младшей посидеть-сидит,прошу помыть посуду или та м еще чего-пожалуйста.Не курит ,не пьет,ну пока во всяком случае.Нормальный подросток,но в комнате бардак.И вот не давно стала замечать,что она то пыль вытрит,то пропылесосит так глядишь и вещи начнет складывать. А еще я сама ужасно не люблю убираться хоть и делаю это регулярно.Видимо это наследственное

_________________
Веруся 1995.
Надюша 2007.

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Мне кажется в этом вся фишка, что человек САМ захотел что-то делать, что бы у него у САМОГО была мотивация что-то делать. Метод лишения конечно очень действенный, быстро и понятно, отлично работает, тут все понятно.. но только пока стимул работает
Со временем он перестанет работать, а понятие зачем МНЕ это надо так и не появится.
Хотелось бы как-то более позитивно дисциплинировать, не лишением всяческих благ.
Вариант mymy мне больше нравится.

_________________

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Ну все уже в курсе, что для меня это больная тема и столько уже споров было, но во мне всё равно, при таких темах, шквал возмущения и протестов. Людиии, а как же ПРАВИЛА в семье, которые устанавливают родители???? А как же слово НАДО???? Неужели мы все всё делаем только исключительно когда хотим??? А как же самодисциплина, организованность??? Если на всё находить оправдания-лень, бардачный характер,"кому мешает-тот и убирает", то что вырастит из этих подростков??? Я не могу смирится с такой позицией и в то же время я пока не нашла МИРНЫХ рычагов воздействия. Пока всё происходит только посредством: сначала просьба (99% случаев без реакции), а потом тупо, приказом. Не сделала-ок, на первую же просьбу от дочки я тоже отвечаю отказом.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

А что правила? Наличие правил еще не гарантирует 100% их соблюдения, взрослые сами часто нарушают правила, а дети, подростки так вообще очень часто проверяют "границы"

А кому НАДО ? Ребенку комфотно в бардаке, это родителю не комфортно. Следовательно кому НАДО ?

Когда человек Хочет, то он сделает 100%, когда из под палки Надо, ну зависит от упертости характера, некоторые будут бодаться "кто сильнее"

А что вырастет из подростка, которого всегда заставляли что-то делать, он делал это через нехочу, может и нужные вещи, как уборка, но это "через нехочу" у него отбило все желание это делать и удовольствие от процесса он получает 0. Когда у него во взрослой жизни появится возможность выбирать делать или нет и мама уже не будет стоять за спиной и заставлять, то он выберет НЕ ДЕЛАТЬ

_________________

Сообщения: 1745
Откуда: Рига, около Домины

+1 к правилам, нужны они

просто вот интересно: раньше у детей даже мысли не возникало ослушаться, сказать не хочу/не буду (я сейчас про себя и своих родителей, про родителей и их родителей), делали через не хочу (сейчас с удовольствием делаю всю домашнюю работу, которую в детстве не любила, кстати. Скорее потому, что есть осознание, что делаю у себя и для себя).
Сейчас же дети сплошь и рядом особенные, с собственными мнением, где надо и где не надо. Как же МЫ ВСЕ их воспитываем, чего не умеем, что делаем не так?!!!
Вот действительно, без наездов и пр. - мысли вслух на основе собственного опыта. У меня самой Гипенрейтер настольная книга практически с рождения старшей, а результат мне зачастую не нравится, не работает Но я не знаю, как надо. Потому как "гнобить", "выжигать каленым железом", орать или применять физическое воздействие считаю неправильным, хотя иногда начинается очень хотеться...

_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)

Сообщения: 11894

Belkin :

Когда у него во взрослой жизни появится возможность выбирать делать или нет и мама уже не будет стоять за спиной и заставлять, то он выберет НЕ ДЕЛАТЬ

Я выбрала ДЕЛАТЬ потому что на автоматизме уже все, уборка, готовка, стирка и прочее. Я ПРИВЫКЛА к порядку, не свинарнику, всегда приготовленной еде и выстиранному и разложенному белью, и отказаться от этого и превратится в неряху? Нет

Сообщения: 1745
Откуда: Рига, около Домины

Пусть надо родителю, давайте не бояться это признать. И он, родитель, имеет на это право, потому что 1) он в своем доме 2) он главный 3) тоже делает много того, что не очень хочется и для этого ребенка (любимого, родного и пр.) в том числе.

_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)

Сообщения: 1745
Откуда: Рига, около Домины

Ljul4ik :

Я выбрала ДЕЛАТЬ потому что на автоматизме уже все, уборка, готовка, стирка и прочее. Я ПРИВЫКЛА к порядку, не свинарнику, всегда приготовленной еде и выстиранному и разложенному белью, и отказаться от этого и превратится в неряху? Нет

+1000000!

Когда что-то есть норма жизни, то по-другому и не хочется/можется.

Конечно, крайности всегда плохи, но когда в комнате девочки 18 лет срач как в бомжатнике, грязные трусы навиду валяются, сантехника в ее сан.узле засрана в прямом смысле этого слова, то мне противно и не понятно, как ей самой там живется, друзей приглашается. А потом посмотришь на улице - очаровашка, красавица, так со вкусом одета. Это реальный пример из окружения, кстати.

_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)

Сообщения: 893
Откуда: Рига

Да,правила,да обязанности и да есть слово НАДО.Но мы не идеальны.Ну я во всяком случае.И вот решила разрешить своей дочке такую слабость -как бардак в комнате.Других претензий к ней у меня нет.И сейчас почти спокойно могу об этом говорить.Но было время меня просто трясло,когда я заходила в ее комнату.Были случаи когда одним взмахом руки все что было навалено на столе, оказывалось на полу ,так же я поступала с содержимом шкафа.При этом на повышенных тонах в приказном порядке заставляла убирать.Глотая слезы она конечно убирала.А я сама себе была противна. И отношения с дочкой ухудшались. Но вот как стала проще к этому относиться все стало меняться А может просто она повзрослела.

_________________
Веруся 1995.
Надюша 2007.

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Ljul4ik :

Я выбрала ДЕЛАТЬ потому что на автоматизме уже все, уборка, готовка, стирка и прочее. Я ПРИВЫКЛА к порядку, не свинарнику, всегда приготовленной еде и выстиранному и разложенному белью, и отказаться от этого и превратится в неряху? Нет

Повезло
А для меня стимул был не злить маму, сейчас мама на меня уже воздействовать не может и стимул пропал, порядок люблю, но наводить его сама нет
Ну не получаю я удовольствие от процесса, т.к. в основе все делалось "чтоб не злить маму", а совсем не ради порядка.

_________________

Сообщения: 11894

А всего то за кров над головой,а не жизнь на улице, ежедневную еду, одежду, доступность школы и образования, ненадобность работать от зари до зари для прокорма и родителей, в том числе, всего то просят убрать у себя в комнате ИЗВЕРГИ

Сообщения: 11894

Belkin :

порядок люблю, но наводить его сама нет

Так и я не люблю Полы, пыль и прочее-нет занятия хуже но никто не придет и не уберет, а свинарника не хочу, поэтому беру и убираю, без разбора -заставили меня, пригнобили, задавили в детстве и прочее

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Ljul4ik :

Так и я не люблю Полы, пыль и прочее-нет занятия хуже но никто не придет и не уберет, а свинарника не хочу, поэтому беру и убираю, без разбора -заставили меня, пригнобили, задавили в детстве и прочее

Так вот это и плохо, что такие естественные вещи, как делать свой дом красивее, заботится о своем доме вызывают
Может все же не надо так упорно давить, чтоб не вызвать "назло маме отморожу уши"

_________________

Сообщения: 11894

Belkin :

Может все же не надо так упорно давить, чтоб не вызвать "назло маме отморожу уши"

Я так глубоко на это не смотрю
Я вот готовить обожаю, могу часами на кухне торчать, покупать всё для дома обожаю.
Кто-то надраивает каждый день дом и окна 5 раз в год, а на кухню как на каторгу.

Сообщения: 893
Откуда: Рига

Мда...Такого конечно никогда не было Тут наверное надо еще определиться у кого что считается бардаком и срачем.Сейчас вообще задумалась, а может и бардака то никогда и не было А так ,творческий беспорядок,а я зануда придиралась

_________________
Веруся 1995.
Надюша 2007.

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Мне нравится последняя книга Гиппенрейтер "Родителям: как быть ребенком"
Там нет советов почти, но там истории реальных людей, воспоминания детства, родителей и отношения к правилам, требованиям.
Можно почерпнуть очень-очень много полезных мыслей.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Грязные трусы и прокладки на виду не валялись-у нас мужчины в доме. И да я читала книги Гиппенрейтер. Считаю их очень полезными.Алика если Вы скачивали - поставьте ссылочку, плиз

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Ты меня опередила.
Я не люблю убирать и мало знаю людей кто осознанно выберет уборку из удовольствия вместо книжки на диване. Но.... кто-то должен это делать, чтобы ВСЕМ было приятно находится в доме. Да половину того, что мы делаем в жизни мы делаем потому что НАДО, а не из искреннего желания делать.
Если не заставлять-вырастают в итоге инфантильные люди, которые сидят и ждут что за них кто-то сделает.
А если она мыться не хочет??? Ходит в грязной одежде, если не видно что она грязная??? Тарелку за собой не помоет Пусть так будет??? Это её выбор??? Фигу с маслом.
Колличество обязанностей должно увеличиваться с возрастом.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 4335

Очень даже хорошее слово! НАДО поддерживать порядок на общей территории - кухня, большая комната, туалет. Надо слить воду в туалете , надо сходить в магазин, выбросить мусор и т.п. - потому что это ОБЩЕЕ.
А вот в своей комнате - главное чтобы змеи не выползали и тараканы не завелись. Комната - это твоё.

Правила то никто не отменяет... Вот например правило - родители не вмешиваются в то, какой порядок в детской. Дети поддерживают порядок на общей территории. Детские гости играют в детской. Если гости поели - сама за ними и убираешь. И т.д. Чем не правила?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

И я ктати, вполне себе попробывала бы вариант не лезть и не обращать внимание, если бы эта бардачная территория была только для старшей. У нас комната для детей общая, шкаф там стоит для всей семьи, поэтому просто забить невожможно.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 2201

Я последнее время стала немного вводить тоталитарный режим по поводу домашней работы. Да, Ледлофф красиво написала про то, как работа должна быть в радость, без принуждения бла, бла, бла. Согдасна на все сто. НО. мне тупо нужна помощь ребенка по дому. Вот надо и все тут. ПОтому что если в доме полный срач, я становлюсь зверем. ПОэтому всем будет лучше, если этого срача не будет.
Ну и вообще, потрудиться на благо семьи (а не просто комнату свою убрать) - нормально это. В определенном возрасте помыть посуду хотя бы за собой, а то и за всеми, или пол пропылесосить - просто надо и все. Люльчик резковато пишет, но принципиально - согласна.
Я не могу и не хочу сидеть и ждать, когда на дочку снизойдет вдохновение в этом вопросе. МОжет и не снизойти, потому что люди разные. Допускаю, что некоторые творческие личности лучше будут в помойке жить, чем тряпку в руки возьмут.
Посему на дочкино "мне не нравится иметь дело с посудой" мой ответ был таков: тогда ты не будешь с ней иметь самого главного дела - есть. Для меня нивапрос оставить без ужина. В психологическую сторону вопроса даже углубляться не хочу.
И кстати, когда дочке было 1-2-3 годика, я имела совсем другую точку зрения. ВИдимо, поэтому-то и понадобились тоталитарные меры сейчас.

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Так если не выполнняются правила на общей территории, то что??? Кружки, бумажки, огрызки я приношу ей на стол, допустим. Но меня же это всё равно парит и бесит, т.к. засирается общее. Попугаев мне вообще, наверное, выкинуть надо... А это вечное: почемууууу я должнаааааааа???

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Вопрос чью жизнь мы тогда живем. Свою? Или делам так как НАДо, потому-что другие от нас этого хотят, а сами совсем не знаем что нам самим НАДО.

Ptichka :

Если не заставлять-вырастают в итоге инфантильные люди, которые сидят и ждут что за них кто-то сделает.

А может наоборот, вырастут люди, которые точно будут знать, что они сами хотят от этой жизни, будут идти и делать, да, возможно это не совпадет с желанием их родителей, точнее с там каким бы они хотели видеть своего ребенка, но это будет их осознанный выбор и их личная ответственность.

Но, это я так, углубляясь в философствование

_________________

Сообщения: 1013
Откуда: Кенгарагс

Здесь как у взрослых "Твоя свобода кончается там.где начинается свобода другого"
Т.е.если это личная комната,полка,стол и т.д.,то как ты(подросток) хочешь.Если это места общего пользования,туалет ,ванная,прихожая то будь добр... и НАДА.Надо соблюдать правила общежития,надо считатся с людьми которые тебя окружают.За чистоту унитаза (после себя)проем плеш и выклюю мозг.Но когда и если у моего сына будет своя комната-вот как он хочет,дверьку прикрыла и не парюсь

_________________
Сынок Данил(28.04.1998) и
дочик Полинчик(14.06.2005)

Сообщения: 11894

Нет, мне нравится Я тут вся из себя радуюсь как меня хорошо подлечили и какая я теперь воспитанная и всё такое, а тут раз и мешком по башке