Сообщения: 2320

Я противник прививок, но лечусь у традиционных медиков. Скорее, наблюдаюсь - лечить нечего ни мне ни детям Тьфу-тьфу-тьфу 3 раза!

В случае серьёзного заболевания будем серьёзно лечиться.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

ИМХО, и это хорошо! Я тоже всегда сомневаюсь, и вообще считаю что те, кто я машет флагом "Я точно знаю как" - дураки по большей части. Чем больше знаешь, тем больше сомневаешься, чем шире кругозор - тем больше вариаций. Но решения принимать надо. В моем случае я рассудила так: сделать прививку - процесс необратимый. Не сделать - оставить себе возможность продолжить собирать информацию.

По поводу мирового заговора - чаще всего это не заговоры, а халатность и страх. Например, возьмите Хумер - разве в инструкции написано, что детям нельзя его пшикать? Нет. Приходишь потом к ЛОРу - а он тебе, говорит, Хумер пшикали? Ты - даааа А он тебе - а вот теперь у вас воспаление аденоидов и пожалуйте на операцию. Низзя было пшикать. А то, что аденоиды - это вам не рудимент, и отрезать всегда означает ликвидировать одну проблему и нажить массу других - фигня, эту проблему будем решать позже. Это из свеженького от знакомых. Что это - заговор? Нет, не заговор, однако злонамеренное нанесение вреда, ИМХО. И от фармацевтов и от врачей, и вроде все образованные и компетентные. Я уже молчу про антибиотики, про которые ВОЗ слезно просит не давать всем подряд, ибо они не знают что делать с мультирезисцентными инфекциями, а в детской больнице на просьбу назначить лечение без антибиотиком смотрят как будто ты попросил живого в морг отправить. Это ведь не заговор? Однако когда ты к ним попадешь с инфекциями, которые не возьмут никакие антибиотики - тебе выпишут направление в морг. Так что я охотно верю, что вакцинация - это не заговор, просто все работает по привычной схеме: сейчас мы решаем эту проблему, а о том, что мы наживем в итоге - а об этом мы подумаем завтра.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2320

Lirika :

Inta : я ему показываю статистику, там обычно всё сразу понятно Инта, а где посмотреть?

Я имею в виду статистику по заболеваниям, против которых предлагают прививаться. Вот, например, здесь: http://www.lic.gov.lv/index.php?p=1327&lang=258&pp=10756

По полиомиелиту давала ссылку на ВОЗовский мониторинг в отдельной теме: http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/diseases/poliomyelitis/case_count.cfm

Статистики ПВО, которой можно было бы верить, нет. Вместо статистики ПВО у меня два личных скелета в шкафу - мальчик-аутист и мужчина-коллега, который ездит в инвалидной коляске после прививки от энцефалита.

Я, как и Люльчик, не температуры, плача или шишки боюсь. Я боюсь серьезных сдвигов в отлаженной системе организма.

Например:

"Аутизм (http://antivakcina.org.ua/autizm-i-rtut/) был обнаружен в США в 1943 г. у ребёнка, спустя 12 лет после того, как этилртуть (тимеросал) (http://antivakcina.org.ua/alyuminij-i-komponenty-vakcin-chto-my-znaem-chego-my-ne-znaem/) была добавлена в коклюшную вакцину. Эта болезнь не наблюдалась в Европе до 1950 г, т.е. как раз до того момента, пока там не стали использоваться вакцины с тимеросалом. Тогда национальный календарь прививок (http://antivakcina.org.ua/nacionalnyj-kalendar-profilakticheskix-privivok-rossijskoj-federacii/) содержал всего 4 прививки, а аутизм развивался у одного ребёнка из 10 000. Аутизм сегодня поражает одного из 100 мальчиков и одну из 400 девочек, и каждый год врачи диагностируют 100 000 новых случаев этой болезни в США по диагностическим критериям DSM-IV , которые более жёстки, чем в предыдущем DSM-IIIR (D . Miller, MD, 2004).

За последние 30 лет более миллиона детей заболели аутизмом. В настоящее время одна из каждых 68 семей в Америке имеет ребёнка, страдающего от аутизма. (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2004/10/16/mercury-part-nine.aspx)"

Я знаю, что связь между прививками и аутизмом официально не доказана. Я подожду ещё лет 10. Может, докажут всё-таки.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

smilie3 :

V Latvii v parkah travjat kleshej? est li oni tam voobse?

И в парках и в микрорайонах на травке. 2 года назад мы все лето прожили в лесу, там везде были таблички "Осторожно, клещи", клещей не видели, поехали погулять в Вильнюс в конце сентября и словили на дочке клеща в центральном парке. В прошлом году коллега, которая вообще в лес не ходит, заболела больезнью Лайма. Причем, клеща она собственно и не видела, когда он ее укусил и куда потом делся - покрыто мраком (Коллега жива и здорова, правда пропила лошадиный курс антибиотиков).

В среднем 3% клещей заражены энцефалитом, насколько я помню, вероятность заболеть при укусе - 50%. Т.е., если вас укусил клещ, то вероятность заболеть энцефалитом 1:67.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2320

Моё ЛИЧНОЕ против:

1. Ну вот лично я за 12 лет жизни на даче впятером видела только одного клеща лет 7 назад, он был не присосавшийся, мы его сдали на анализ - оказался не энцефалитным. Но я по лесам мало шастаю. Если бы каждый год несколько клещей встречала бы - наверное, задумалась бы серьёзнее.

2. Потом, далеко не каждый клещ заражен энцефалитом! Пару лет назад Центр Инфектологии давал статистику - около 6% проверенных клещей были заражены энцефалитом. Сейчас или я не нашла, или они не дают (раз не дают, значит - нечем пугать)

3. Прививка от энцефалита не освобождает меня от необходимости правильно одеваться в лес и правильно себя и детей осматривать после прогулки, так как болезнь Лайма тоже очень серьёзная болезнь, от которой нет прививки.

Ну и моя "любимая" статистика:

"Saslimšanas gadījumu skaits bērniem pēdējos gados ir mazs – 2009. – 13, 2010. – 18 gadījumi. Informāciju sagatavoja:
v/a "Latvijas Infektoloģijas centrs"
Sabiedrisko attiecību speciāliste I.Skrastiņa, tālr. 67014719, mob.29272451
e-pasts: [email protected]"

Девушки, я ещё раз хочу подчеркнуть, что это мои личные непрофессиональные ни разу, и не фанатичные, а скорее вечно сомневающиеся, рассуждения, касающиеся лично моей семьи.

Сообщения: 854
Откуда: Плявниеки/Межциемс

Уф, Инта, ваша статистика -действенная вещь! Аж полегчало ...

_________________


[url=http://mama.tomsk.ru]

Сообщения: 390
Откуда: Ogre

Прошлым летом моего отца кусанул клещ прививки конечноже небыло! На приеме у врача сама врачиха сказала "Вы непривиты, небида. Инцефалит прекрасно лечитца! А вот если вы привиты были бы и недай Бог поймали клеща с Лаймой, то последствия были бы в три раза страшнее"

Сообщения: 305
Откуда: Болдерай

1) Было мне лет 7-10. Поехала с родителями в лес по грибы. Пока возвращались домой, у меня на шее обнаружили ТРИ клеща!!! Не заезжая домой, мы сразу поехали в больницу. Там мне вытащили клещей и взяли их на анализ. Сделали мне какой-то укол на всякий случай. На след. утро позвонили в больницу, узнали результат анализа. Все три клеща были здоровы.

2) Прошлым летом муж ходил 3 раза по грибы, из них два раза возвращался домой с клещами Оба раза ездил в LIC, делал анализ. Оба клеща были здоровы.

3) Тем же летом коллега мужа подцепил лаймового клеща. Пролежал месяцок в больнице. Вылечили.

Так что все не так страшно, как рассказывают в рекламе прививки от энцефалита

Сообщения: 5948

Спасибо! Пошла изучать.
Пока бросилось в глаза, что дифтерии - 1 случай за год.

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

По итогам 2010го года мы видим, что хламидиоз, баррелиоз и даже малярия в нашей стране гораздо более распространены, нежели дифтерия и столбняк

а šļauganā paralīze - это полиомиелит? и почему тока до 15 лет? или не то?

сюда б еще как всегда добавить смертность и тяжесть заболевания, не говоря о более подробном разрезе чиста любопытна.

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 800

Vi4e4ka, spasibo

Сообщения: 1117
Откуда: район Ботанического

kroljix :

По итогам 2010го года мы видим, что хламидиоз, баррелиоз и даже малярия в нашей стране гораздо более распространены, нежели дифтерия и столбняк сюда б еще как всегда добавить смертность и тяжесть заболевания, не говоря о более подробном разрезе чиста любопытна.

да и без этих цифр видно, что практически все прививочные болезни в единичном количестве

интересно еще, что лайма почти в два (!!) раза больше, чем энцефалита

_________________
сын (03/09) и дочь (11/11)

Сообщения: 2320

kroljix :

сюда б еще как всегда добавить смертность и тяжесть заболевания, не говоря о более подробном разрезе чиста любопытна.

ну вот по полиомиелиту я расскладывала в другой темке:

про возможность встретиться с полиомиелитом смотрим здесь:

http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/diseases/poliomyelitis/case_count.cfm

выбираем интересующую страну и смотрим на две последние колонки по годам

Сообщения: 2320

Девочки, обратите внимание, пожалуйста! Диме можно помочь: http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49144

Сообщения: 1872

Indie :

kroljix : По итогам 2010го года мы видим, что хламидиоз, баррелиоз и даже малярия в нашей стране гораздо более распространены, нежели дифтерия и столбняк сюда б еще как всегда добавить смертность и тяжесть заболевания, не говоря о более подробном разрезе чиста любопытна. да и без этих цифр видно, что практически все прививочные болезни в единичном количестве интересно еще, что лайма почти в два (!!) раза больше, чем энцефалита

Как вариант - это доказательство эффективности прививок, кстати

Сообщения: 1872

Indie= :

интересно еще, что лайма почти в два (!!) раза больше, чем энцефалита

А мне вот интересно, почему эти болезни все время ставят рядом? Это две разние болезни с разной тяжестью возможных последствий. Разве нет? У них общее в методе заражения - через клещей. Ну и?
Ветрянкой и туберкулезом также, например, можно заразиться воздушно-капельным путем, однако никто не ставит их в один ряд. А билезнь лайма и энцефалит - очень часто. Почему?

Сообщения: 1745
Откуда: Рига, около Домины

sk :

Indie= : интересно еще, что лайма почти в два (!!) раза больше, чем энцефалита А мне вот интересно, почему эти болезни все время ставят рядом? ... А билезнь лайма и энцефалит - очень часто. Почему?

Потому что очень часто 1 клещ несет 2 этих болезни вместе.

_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)

Сообщения: 1872

Ljubov :

sk : Indie= : интересно еще, что лайма почти в два (!!) раза больше, чем энцефалита А мне вот интересно, почему эти болезни все время ставят рядом? ... А билезнь лайма и энцефалит - очень часто. Почему? Потому что очень часто 1 клещ несет 2 этих болезни вместе.

Ну и? Это и есть мой вопрос. Болезни-то разные, только способ распространения. Кроме этого их что-то связывает?

Сообщения: 1117
Откуда: район Ботанического

именно что, "как вариант", потому что если заинтересоваться темой поглубже, то можно найти очень интересную статистику взаимосвази (и ее отсутствии) распространения болезни и прививочного охвата.

да, потому что переносчик один. и потому что в сознание масс упорно внедряется мысль о том, что сделав прививку от энцефалита ты можешь свободно гулять в лесу-саду-парке и тебе ничегошеньки не угрожает.

_________________
сын (03/09) и дочь (11/11)

Сообщения: 1872

Ну не знаю. Я наверное не та масса. Я вот например вижу, что утверждается, что прививку от энцефалита не надо делать, так как она не защищает от лайма. И не только здесь, такие разговоры есть в обществе. Но ведь это тоже не аргумент! Так же как и не аргумент то, что после прививки от энцефалита больше нечего боятся в этой жизни.
Мне кажется ни одной, ни друой стороне не надо приводить некорректные аргументы. Связывание лайма и энцефалита некорректно как с точки зрения поддержки прививок, так и с точки зрения их отрицания.

Сообщения: 1117
Откуда: район Ботанического

вы явно не масса, раз вообще рассуждаете на эту тему

и да, мое высказывание о пропорциональном соотношении количества заболевших скорее мои личные эмоции, - аргументация тут вообще не при чем

_________________
сын (03/09) и дочь (11/11)

Сообщения: 1872

Не совсем так. Практически все цифры которые я видела несравнимы. Я изучала статистику (вот ведь говорят что знание - зло!), так вот основа-основ это сравнимость данных. Нельзя сравнивать яблоки и автомобили. Необходимо исключать влияние третьих факторов. Упоминаемые вами исследования о связи распространения болезни и прививочного охвата очищены от влияния таких факторов (например) как экология, питание, уровень стресса и тд и тп.? Да их просто не может быть на длительном периоде времени, так как влияние очень велико, как в "плюс", так и в "минус". Кроме этого нет достоверной статистики по ПВО, опять таки как в "плюс", так и в "минус". Кроме того развитие медицины привело к тому, что часть болезней, ранее считавшихся неизлечимыми или вовсе недиагностируемыми, теперь лечатся или по краиней мере продливает жизнь заболевших. Так же меняется "широта охвата" диагноза. Я так понимаю, что например по аутизму - стало шире, а по полиомелиту - уже (то есть есть то, что сеичас называют аутизмом, а раньше - не называли, и наооборот, не всё что раньше диагностировали, как полиомелит, сегодня бы не признали полиомелитом).
Пожалуй единственные аргументы более-менее "чистые" с точки зрения статистики были у Комаровского - где-то в Африке была проведена вакцинация от кори и чуть ли не через год (ну в общем на коротком периоде времени, когда влияние остальных факторов не изменилось) заболеваемость резко снизилась. Вот это был аргумент - при прочих равних вакцинация от кори эффективна (но только как профилактика кори, а не как общий показатель!).
Для меня достатоцйно очевидно, что природа не терпит пустоты. В одном месте убудет - в другом прибудет. Типа так - не будет полиомелита - будет аутизм, не будет энцефалита - будет рак. К сожалению. Есть некое равновесие в природе. Медицина старается его нарушить, но наверное безуспешно.
наша задача как родителей - оценить риски, принять решение, и самое главное - не жалеть о нем. Нам не дано знать, что было бы, если было бы. На эту тему мне нравится рассказ Айзека Азимова(надеюсь не перепутала автора!) "Что если..." (и название тоже!). Там о том, что ничто не случайно в жизни. И если суждено чему-то произойти, то так тому и быть. Вот.

Последний раз редактировалось: sk (Ср Май 11, 2011 15:20), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2320

Я могу про себя лично сказать - как эти две болезни связаны в моей голове.

1. Я боюсь болезни Лайма.
2. Единственный способ от неё защититься - избегать укуса клеща (одеваться правильно, не лезть в чащу, брызгаться отпугивающими средствами, тщательно осматриваться после походов).
3. Если я всё это делаю из-за п.1, то у меня очень мало шансов быть укушенной клещом.
4. Сырое козье молоко я не пью.
5. Шансы заразиться энцефалитом у меня ничтожно малы.
6. Тогда зачем мне от него прививка?

Сообщения: 1872

[quote="Inta"]

На мой взгляд, энцефалита надо бояаться больше. И если мы принимаем утверждение, что энцефалит лечится - то лайм лечтся и подавно.
Даже сторонники прививок не утверждают, что поставив прививку от энцефалита, будет гарантия не заболеть. Так что и профилактику они не отрицают.
Если мы проводим профилактические мероприятия от клещей - мы снижем риск заболевания обоими, тут я согласна.
Но по моему всё равно некорректно связывать эти болезни при прививочний аргументации.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Как уже было сказано, связывается это только потому, что большинство людей, которые идут прививаться от энцефалита, думают потом так: "Я в безопасности, клещи мне не страшны". На самом деле, привившись от энцефалита, нужно проводить те же защитные мероприятия, как и непривитому. Так что это аргумент против прививки, если человек делает ее с целью спокойно бродить по лесу. Что касается опасности энцефалита, то в моей семье есть 3 переболевших, все его перенести без последствий. Мама мужа вообще была на последних месяцах беременности, когда заболела, и ребенка родила, и сама вылечилась за достаточно короткий срок. Что в очередной раз доказыает, что тяжело переносят болезнь люди с ослабленныи иммунитетом, с параллельными тяжелыми заболеваниями, и традиционные группы риска - совсем маленькие дети (которым прививка запрещена), и старики. Как я уже писала, болезнью Лайма в прошлом году болела коллега - ей даже не понадобился больничный, она лечилась и ходила на работу. Вообще, если посмотреть статистику по многим прививочным болезням - процент тех, кто перенес болезнь в тяжелой форме с последсвтиями на всю жизнь, сравнительно невелик. Те же полиомелит и дифтерия большей частью переносятся достаточно легко, и не все даже в курсе, что они ими болели.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)