|  |
|
 |
Sasha |
|
|
Сб Апр 07, 2007 22:28
|
 |
|
|
|
Сообщения: 4592
|
| Elja : | Пусть подкрепляет доводы и аргументы авторитетными источниками.
Мне понравилось, как кто-то из девочек сказал своей маме как-то так - "Ты бы ещё принесла старый атлас мира, в котором земля плоская" |
segodnja ja ei po4ti tak i skazala...
ona mne skazala, vse novoe xopowo zabitaje staroe
na 4to ja otvetila, 4to imenno moe novoe- zizn bez sosok, butilok, eto i est zabitoe...
i sprawivaju, 4to deti sosali, kogda sosok to ne bilo, kak oni zili to
vopwem vstala i powla kurit na verandu, vot nazivaetsja i pogovorili... 
_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
Babushke nado objazatele'no pochitat' vot eto: http://komarovskiy.vostok.net/statti/st5-2.html, Komarovskij doktor, pediatr, avtoritet v obschem  Mne ochen' nravitsja ego vopros uverennim babushkam, virastivshim 3ih detej -- a skol'ko iz nih zdorovih? ja bi eshce dobavila, a skol'ko iz nih schastlivih?..
Vam nuzhno chetko rasstavit' vse tochki nad "i" do rodov, potom budet sil'nij naprjag s terpenijem.
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
Sasha |
|
|
Сб Апр 07, 2007 22:31
|
|
|
|
|
Сообщения: 4592
|
| no : | Babushke nado objazatele'no pochitat' vot eto: http://komarovskiy.vostok.net/statti/st5-2.html, Komarovskij doktor, pediatr, avtoritet v obschem Mne ochen' nravitsja ego vopros uverennim babushkam, virastivshim 3ih detej -- a skol'ko iz nih zdorovih? ja bi eshce dobavila, a skol'ko iz nih schastlivih?..
Vam nuzhno chetko rasstavit' vse tochki nad "i" do rodov, potom budet sil'nij naprjag s terpenijem. |
u nas poka tolko odna to4ka nad i, eto priviki, ja prosto postavila tabu
prietom mne skazali, 4to esli 4to, to menja predupredili i vsja otvetsvenost budet na mne :!:
_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2660
Откуда: Рига, Тейка
|
А на ком ответственность то, кроме мамы в любом из принятых решений  ?
_________________
Катя (28.05.2001), Майя (25.05.2004) и Ксюша (01.05.2007)
|
| в начало |
|
|
|
Sasha |
|
|
Сб Апр 07, 2007 22:39
|
|
|
|
|
Сообщения: 4592
|
| ok : | | А на ком ответственность то, кроме мамы в любом из принятых решений ? |
nu kak ze na vra4ax naverno prosto lex4e tak zit, kogda est na kogo vinu skinut, tipo eto ne ja, eto vse nawa medicina, ai ai oi oi...
_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2660
Откуда: Рига, Тейка
|
И как та ответственность выражается  ?
Ну дадут по шапке, депремируют может, это ж максимум. А здоровье детей это не вернет, так что п о любому нам самим не отвертеться, так что откидываем миф о чьей-либо ответственности кроме родительской и начинаем смотреть на вещи реалистично 
_________________
Катя (28.05.2001), Майя (25.05.2004) и Ксюша (01.05.2007)
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Сб Апр 07, 2007 22:58
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
Есть у меня подозрение, что в спорах с бабушками/мамами/свекровями на тему сосок-бутылок, главным идет не нахождение истины, а борьба за авторитет. Получается, что тут дело не в том, чтобы переубедить оппонента, а важно доказать, кто главный.
Если у Венерки бабушка очень авторитарная, то никакие доводы и аргументы о вреде сосок здесь не помогут. Тут надо глубже копать.
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
A vot interesnij fakt... babushka moja umerla uzhe nekotoroje vremja nazad, v vozraste 90 let. U neje bilo 7 bratjev i sester, ona bila starshaja. Ona vseh virastila. Zhila v Rossii v derevne.
Tak vot ona govorila detkam v derevne vsegda davali chto-to sosatj, kak pravilo eto bil meshochek s makom, chtob detki luchshe spali!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
No esli chestno, mne samoj ne prijatno dumatj, chto moma mama chto-to dlja menaj sdelala ne tak soskoj! NE VERJU!! U menja prekrasnije ljubashije roditeli! I ja im za vse toljko blagodarna! Esli bi oni menja ne virastili takoj umnoj, ja bi schas delala kak proshe
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вс Апр 08, 2007 00:56
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
Я тут, на ночь глядя, представила себя старенькой бабулькой с седой кичкой, пытающейся забрать у своей правнучки какую-нибудь новоизобретенную супер-мупер синтезированную из чего-то там соску, ссылаясь на ККМ-материалы и исследования... Думаю, что моя внучка ответит мне что-нибудь типа: "Раз человечество до сих пор не вымерло и дети продолжают рождаться несмотря на все модернизации соски, то, бабуля, не беспокойся, твоя правнучка будет здоровой и счастливой!" И, если у меня к тому времени еще не будет старческого слабоумия, то я успокоюсь и пойду вязать носочки, если не придумают каких-нибудь других приспособлений греть ножки малышам. 
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
Наверняка придумают!
А мы будем говорить: да вы что, мы вон в носках выросли и ничего!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
ИМХО соска не враг. Просто она усложняет ЕСТЕСТВЕННЫЙ уход за ребенком
вот смотрю я на своего сына и понимаю, что если бы не СС и ГВ по требованию, если бы не постоянное ношение на ручках и отсутствие сосы.. это были бы совсеееем другие отношения. В моем случае, как мне кажется, было бы больше раздражения и меньше контакта. Больше усталости. Вот!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
Венерка, надо обманом заманивать на курсы Типа поддержка нужна, а то вдруг тебе там нехорошо станет
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| MbIWOHOK : | | Венерка, надо обманом заманивать на курсы Типа поддержка нужна, а то вдруг тебе там нехорошо станет |
Знаешь, я не думаю, что "мать двоих детей" будет прислушиваться к мнению двух очень молодых девушек как бы они убедительнь ни рассказыали. Тут даже не матери ни разу крайне скептичны относительно естественного ухода за ребенком... чего же ожидать от человека со солжившимся опытом?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
Понимаю Но когда к словам двух девушек прислушиваются ещё несколько, то это уже заставляет их немного задуматься 
На самом деле, надо просто поставить всё на свои места. Бабушка двоих своих воспитала? Молодец, а теперь мама будет своего одного воспитывать.
Максовы бабушки общаются с внуком только на моих условиях (никаких сосок, пустышек, бутылочек, укутываний).
Если поможет, то подсовывать книги и статьи. Если нет, то поговорить на тему, это наш с мужем ребёнок и мы сами решаем, как его воспитывать. Если не нравится, то лучше пусть молчат. У меня это сработало
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
A mne so svekrovju voobshe povezlo eto mama begemoti, i u neje Sashka starshe. A dochke matj ubeditj proshe, chem nevestke! Tak chto begemotja mne dorozhku protaptivajet
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Aaaaaaaaaaaaaaaaaa ffffffffffffffsjo ja schas ozvereju! Vot, chto mne napisali na sovet ne sazhatj rebenka sebe na kolenki sebe v 3 mesaca:
| Цитата: | | Ai,Anj!Ni4ego strashnogo v etom netu ... v slinge i dodimose tozhe ne o4enj polezno malishej nositj ... tak zhe kak i v kenguru. A v shezlonge vedj po4ti sidit,po4emu bi i na koleni nemnogo ne posaditj? |
Nu ffsjo 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2017
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| dEadLock : | | ona govorila detkam v derevne vsegda davali chto-to sosatj, kak pravilo eto bil meshochek s makom, chtob detki luchshe spali!! |
моя мама из деревни, так она тоже рассказывала, что деткам давали пережеванный хлеб в мешочках как соски
мы живем с соской. что я могу сказать? захват после дачи соски испортился, но я его исправляла (не давала грудь, пока она нормально рот не откроет). сейчас захват супер. до сих пор почти полностью на груди.
но для меня не соска главное - сейчас чувстую прессинг по поводу: почему не даешь ребенка другим подержать?
я считаю, что нельзя позволить ребенку разочароваться в маме, которая может кому хочешь отдать ребенка... не даю... но приходиться бороться за это право
_________________
Мария 20.06.2006.
Агата 15.01.2011.
|
| в начало |
|
|
|
Sasha |
|
|
Пн Апр 09, 2007 09:55
|
|
|
|
|
Сообщения: 4592
|
uzos kakoi, ne materinstvo, a pole boja kakoe to
vsem 4to to dokazivai, deres` za svoi prava vsemi pravdami i ne pravdami
_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| venerka : | uzos kakoi, ne materinstvo, a pole boja kakoe to
vsem 4to to dokazivai, deres` za svoi prava vsemi pravdami i ne pravdami |
A vsego-to, prosto ne pitatsa nikomu nichego dokazatj... no kak ne prosto!
|
| в начало |
|
|
|
Sasha |
|
|
Пн Апр 09, 2007 12:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 4592
|
oi daaaa... ljubim mi pou4it vsex vsegda bolwe vsex nado
_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1013
Откуда: Кенгарагс
|
| dEadLock : | A vot interesnij fakt... babushka moja umerla uzhe nekotoroje vremja nazad, v vozraste 90 let. U neje bilo 7 bratjev i sester, ona bila starshaja. Ona vseh virastila. Zhila v Rossii v derevne.
Tak vot ona govorila detkam v derevne vsegda davali chto-to sosatj, kak pravilo eto bil meshochek s makom, chtob detki luchshe spali!! |
Очень любопытная статья об исторических особенностях ГВ на Руси
http://gv.mamas.ru/modules.php?name=Html_Content&op=page&folder=5&contentsite=13.htm
_________________
Сынок Данил(28.04.1998) и
дочик Полинчик(14.06.2005)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Da, statja ochenj interesnaja!
|
| в начало |
|
|
|
Elja |
|
|
Пн Апр 09, 2007 16:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 4529
Откуда: Кенгарагс
|
Опыт естественного взращивания детей терялся постепенно с конца 16 века , так что бабушки наши уже только малую часть его сохранили  .
| Цитата: | ...
Этот процесс забывания шел исподволь, постепенно в течение нескольких веков и даже тысячелетий. На этот путь цивилизация вышла благодаря искреннему заблуждению, что если ребенок выжил, несмотря на действия матери, значит, все в порядке. Отклонения от биоло-гической нормы начались с того момента, когда начали разрушаться большие общинные се-мьи, где девочка с самого детства имела возможность наблюдать за поведением опытных ма-терей, помогать им в уходе за грудным ребенком и таким образом сама готовиться к мате-ринству. Как только был разрушен общинный быт, где существовал единый женский кол-лектив, передававший материнский опыт и воспитывающий молодых матерей, началось ис-кажение рационального материнского опыта.
В старину еще сохранялось деление на мужскую и женскую половину, что позволяло со-хранить большую часть материнского опыта. Однако и это хранилище материнского искус-ства было разрушено. Изменился семейный быт, исчезла женская половина, которую заменила супружеская спальня, а вместе с ней и большая часть материнского опыта. В тот момент никто даже не подозревал, что, отказываясь от женской половины и улучшая бытовую жизнь, он безвозвратно разрушает материнское умение взращивать и воспитывать полноценных людей. В тот момент это искусство всем казалось данностью, которая никуда не денется.
А дальше - больше. Городская среда породила возможность на первый взгляд безнаказанного отступления от норм, определенных природой. Так, в среде знати возникла мода передавать детей кормилицам-мамкам, которые действительно заменяли родную мать. Так был создан прецедент, ясно показывающий, что ребенка вполне успешно может вырастить не мать, а другая женщина. Именно этот прецедент послужил основой для следующего далеко идущего вывода. Если ребенка может кормить не мать, значит, мать вполне можно заменить, причем не только живой женщиной, но и какой-либо обманкой. Так появилась идея неживой матери-няньки, олицетворением которой стали пустышки и колыбельки-коляски. Эти заменители матери успешно использовались как в городском, так и в деревенском быту. Следующей за идеей пустышки и люльки шла идея отселения ребенка в отдельную кроватку и в отдельную комнату, которая успешно сочеталась с идеей искусственного вскармливания из бутылочки. А вслед за смесями и сосками пришли и памперсы.
Именно так, потихоньку и незаметно, человечество пришло к идее воспитания ребенка без матери. Мать вроде бы рядом, но она ничего не умеет и не знает, да ей и не обязательно что-то знать. Учиться грудному вскармливанию не надо, его вполне может заменить бутылочка со смесью и пустышка, высаживание заменит памперс, а правильное ношение на руках сначала заменит коляска, кроватка и всевозможные креслица, а потом - лечение врожденного вывиха бедра в ортопедическом центре. Но и это еще не все. Усиленно работает индустрия, направленная на еще большее отделение матери и ребенка. К этой индустрии вполне можно отнести современные журналы для родителей, производство кроваток, ходунков, прыгунков и прочих аксессуаров. Замороченные мамы все ждут, когда же их инстинкт им что-нибудь подскажет, а он молчит и не помогает преодолеть заблуждения.
Вот так легко и просто человечество разрушило искусство выращивания детей, разрушило культуру материнства. И какова же цена? А цену определить весьма легко - разрушение здоровья человека.
... |
http://rojana.ru/content/view/172/127/
_________________
Акушерка, доула - помощь в родах
|
| в начало |
|
|
|
anaj |
|
|
Ср Апр 11, 2007 23:51
|
|
|
|
|
Сообщения: 1305
Откуда: Пурвциемс
|
| Elja : | Опыт естественного взращивания детей терялся постепенно с конца 16 века , так что бабушки наши уже только малую часть его сохранили .
|
Необоснованно, по-моему. В частности, не понимаю формулировки
| Цитата: | | умение взращивать и воспитывать полноценных людей |
особенно этот самый критерий "полноценности", которым автор склонен мерить людей в 16 веке и сейчас
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль