Сообщения: 3846
Откуда: Riga

А в тему захожу, как не приятно, чтобы любимый сайт глупил на такие непростые темы

Сообщения: 128

Вот зла-то мне не хотят, только добра! Идти нахрапом, значит по определению быть не правой...
Irinushka - А если просто пофантазировать на тему - они покрестили детей. Что тогда? Что меняется? Они как-бы обрели власть над детьми и над тобой? Взяли верх? Какие будут эмоции, если ты поддашься?
Я уже писала, что крещение это ритуал! Энергия...

_________________

Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск

Вопрос верующим- каково отношение церкви к тем людям, которые решили

? Кем их считают- отступниками или блудными сыновьями?

_________________

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

но это никак не атеизм, а агностицизм (гугл в помощь)

Кто такой агностик?

Из вики об отношении агностика к религиям:
"Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
В то же время, некоторые религии изначально не имеют персонифицированного бога, это прежде всего буддизм и даосизм, что устраняет основной конфликт религии и агностицизма."

Терпимее нужно быть, ко всем: и верующим и не верующим
А то так до Священной Инквизиции договориться можно

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Сообщения: 4335

А я себя атеистом никогда не называла. решила, что в этот спор не стоит вносить ещё один вид отношений с Богом. Но раз уж ты вытащила это на поверхность, то да, я агностик

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 128

Я эту позицию прекрасно знаю! "Кто мы такие, чтобы вообще об этом говорить!!! Мы ничто! "
Да, меньше дискуссий, меньше аргументов...! А кто имеет право рассуждать на эти темы? Избранные? А все остальные это болваны ничего не понимающие?
- Ты не веришь в Бога?
- Да с тобой всё понятно и говорить с тобой неочем и вообще... вы все создания примитивные не в пример нам, людям духовным!
Надо веровать, а дискутировать на эту тему в принципе грешно и неприлично!

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

да можно и не приближать к Богу - достаточно, чтобы просто на душе становилось теплее и светлее

Сообщения: 3037

В зависимости от того, куда и как переходят. Чтобы из католицизма в православие, нужно дополнительное таинство - миропомазание. Соответственно, от предыдущей религиозной принадлежности никто не отрекается, а просто приобщаются к новой.

Блудный сын - это скорее тот, кто был крещен и воспитан в вере, а потом от нее отошел, перестал исполнять нормы. За него молятся, чтобы вернулся, встал на путь истинный.

Вообще мне несколько странно желание на все навесить ярлыки, обозначить принадлежность, разложить по полочкам, раскрасить в черно-белую гамму. Мы это буквально недавно уже обсуждали в другой теме. Правда, она тоже была связана с отношениями между разными поколениями одной семьи, но без религиозной подоплеки.

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Кошмар какой, где вам довелось такое испытать, если не секрет? Верующие какой конфессии и в каких обстоятельствах так себя повели? Искренне вам сочувствую.

Сообщения: 4335

Orfelia, ну что ж, если хиростью, то я бы навалила на родственников тяжёлую ношу, если конкретнее, то размышления примерно такие:

да, ты, мать, ещё не готова к крещению. Ты понимаешь всю важность и мощь этого шага, но ты не чувствуешь, что это надо делать сейчас. Ты не хочешь совершать насилие над своей душой, но хочешь, чтобы естественным путём ты пришла к правильному решению.
И поэтому просишь их, родственников, не совершать насилия, не насаждать силой или угрозами лишения, просишь их быть млосердными к тебе и твоим детям.

Главное не переусердствовать, а то решат, что ты их насильниками называшь . Взывай к их милосердию, мудрости и пониманию.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

ну вот взять хотя бы участников данной дискуссии..... от многих ли постов веет душевным теплом и светом?

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

моего мужа (у него мама еврейка, нерелигиозная, а папа - русский, старовер) - бабушка со стороны отца покрестила когда-то не спрашивая разрешения мамы (и его старшего брата тоже). я бы - как мама - если бы моего ребенка без моего ведома покрестили - ну не знаю что бы сделала. а как жена, была приятно удивлена что мой еврейский по крови муж оказался со мной одной веры. и Лялю мы крестили, очень красивый светлый обряд был, и очень хорошее чувство потом у меня. я в церковь не хожу практически. вера - не вера, не знаю, но для меня это связь какая-та в предками, ощущение клановости, поддержки, защиты.

вырастет - выберет веру - это, по мне - как "вырастет - выберет себе родителей".

Сообщения: 4335

Но тогда это уже не вера по свободе воли.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 128

Вот спасибо, еще плюсы в мою коллекцию! Мне надо на уровень жертвы вылезти...

_________________

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Irinushka :

А я себя атеистом никогда не называла. решила, что в этот спор не стоит вносить ещё один вид отношений с Богом. Но раз уж ты вытащила это на поверхность, то да, я агностик

Тогда приятно познакомиться. Я тоже.
Я вообще не собираюсь в спорт вступать и с пеной у рта доказывать что-то, просто имею мнение, мне фиолетово кто какой религии, даже тему не читала, последнюю страницу только, но судя по всему, было горячо Агрессия с одной или с другой стороны (атеистов ли, верующих), в любом случае, никого не красит
Напряженно тут и теплом не пахнет...

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Для меня это оно и есть!

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

нет, не по свободе. и много есть таких вещей в жизни, которые не по свободе - можно например языку родному не учить - "вырастет сам выберет, тогда и научится". и принадлежность к какой-либо религии (или НЕ принадлежность) - это выбор родителей.

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

я так и поняла - просто сделала оговорку для атеистов и агностиков, чтобы не нервничали

Последний раз редактировалось: no4ka (Вт Ноя 20, 2012 14:08), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

это позиция интересная )
удобная, однозначно ))

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Честно говоря, я искренне считаю, что "верующая половина" участников дискуссии не допустила ни разу никакого давления, напряжения, оскорблений, принуждения и т.п., что тут приписывают, и уж тем более агрессии.
Что же до АГИТАЦИИ, то её в наших постах не более, чем дружеских советов обратиться к гомеопату, выдаваемых приверженцу традиционной медицины в ответ на его вопрос о способах борьбы, например, с насморком.
Лично я, как приверженец традиционной медицины, ни разу не оскорбилась, не встала на дыбы, не обзывала их мракобесами и т.п., не требовала прекратить на меня давить и не критиковала за агитацию прибегнуть к чему-то МНЕ (ПОКА) не понятному. Я благодарила за помощь (люди ведь хотели мне добра) и ЧИТАЛА такие советы. Так.. на всякий случай.
Так вот: я пришла к тому, что некоторые свои проблемы теперь решаю при помощи гомеопатии, по-прежнему не веря в то, что она всесильна. Например, гомеопатия справляется с моими ЛОР проблемами. Но не справляется с другими. Возможно, ПОКА не справляется. Чем БОЛЬШЕ я знаю, тем меньше я зарекаюсь от чего-то. Тем менее я категорична.
Извините за пестрый пост

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Да вы что?

В том же английском (я не уже не говорю про французский или итальянский, с остальными языками не так хорошо знакома) есть аж несколько определений "духовности" и "нравственности" - с разными оттенками именно того, что под этим понимается в русском языке. Нюансы именно чувственно-эмоциональные, а не рациональные.

ОФФ
Раз уж на то пошло, в английском есть масса непереводимых слов, обозначающих состояния человека (душевные, духовные, эмоциональные). И тот, кто глубоко вникает в суть языка, а не слушает г-на Задорнова, очень хорошо это знает.

И одно уточнение... какие такие крестные могут привести ребенка в церковь/к вере, если они априори становятся крестными только после обряда крещения? Они себя сами назначили, если родители против?

Я сама все детство с бабушкой ходила на все службы, она мне рассказывала про таинства, читала Библию и жизнеописания святых. Бабушка практически в святом месте родилась и жила - г.Печеры, в 3 минутах от Псково-Печерского монастыря. И крестили меня вовсе не в младенчестве, а после года точно, если не после 2-х. Потому как (по крайней мере на тот момент) батюшками это не очень приветствовалось. Была проведена беседа с родителями, бабушкой, крестной - кто будет ребенка воспитывать в вере и будет ли вообще. Только после этого было дано разрешение покрестить.

То, что именно православие - религия думающих, не выдерживает никакой критики. Если сравнить хотя бы Тору, Коран и Библию, основная история про тех же Адама и Еву. Дальше уже идут некоторые расхождения. Посыл тоже одинаковый. Истинный ислам, например, не предполагает уничтожения неверных, например. Он толерантен к другим. То же самое можно сказать про иудаизм, синтоизм, буддизм и прочие древние религии (я не говорю об ответвлениях и церкви, я говорю именно о костяке, базе).

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Каждому человеку, противпоставляющему верующих и атеистов , имеет смысл ознакомиться с истоирией религии и осознать, что в религиях типа аврамического монотеизма (христианство- один из аврамических монотеизмов) большинство религиозных догматов со временем переходит в разряд признанных научных истин.

Что касается крещения без ведома/против воли родителей, то, конечно, это не есть хорошо, это не правильно, но это совершенно возможно, т.к., с точки зрения Церкви, а также по личному убеждению инициатора крещения и батюшки, проводящего Таинство, крещение есть самое главное благо для младенца. То есть, если бабушка попросит батюшку крестить, то он ей не откажет. Может последовать отповедь, что надо уметь договариваться, надо молиться о том, чтобы Господь дал родителям такое желание, и т.д. Но просьбу о крещении выполнят, если сочтут обстоятельства допустимыми, а причины вескими. НЕ выполнят, если бабушка втайне от родителей притащит перекрещивать из другой веры, или священник (они хорошие психологи!) по ее словам и поведению поймет, что она делает это НАЗЛО, то есть, не ради блага, а тупо ПРОТИВ родителей.
Есть также такое понятие, как материнское крещение. Гугл в помощь, но вкратце - мать может покрестить ребенка сама, если обстоятельства того требуют, случай срочный и веский. Впоследствии нужно пройти также и церковное таинство, но после материнского крещения Имя младенца уже названо Богу, и за него можно молиться по церковным канонам. Я проводила такое крещение, когда мы были в реанимации с новорожденным третьим ребенком. Врачи не давали прогнозов, раскроются ли лёгкие, будет ли малышка дышать сама СРАЗУ после моих действий (которые мне назвал по телефону Отец Андрей, долгая и благая лета ему!) малышка резко пошла на поправку, а отец Андрей стал молиться о ней. Предполагаю, что близкий воцерковленный человек тоже может осуществить такое "предварительное" крещение.

Когда моя племянница после экстренного преждевременного кесарева (преэклампсия) лежала в реанимации в тяжелейшем состоянии, я привезла туда батюшку, он меня даже не спрашивал, согласны ли родители, и не требовал подтверждения моих полномочий. В результате моя крестница решила ЖИТЬ, а ее мамочка, атеистка, вообще ни секунды не задумывалась, надо ли крестить.
Это - НЕ агитация и НЕ агрессия, если кому не понятно

Последний раз редактировалось: Resni4ki (Вт Ноя 20, 2012 17:01), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 3037

С удовольствием подискутирую с Вами на тему русско-английской переводимости_непереводимости и эквивалентности нравственно-филососфской терминологии в этих языках. В рамках другой темы, конечно. Но все же осмелюсь здесь попросить привести конкретные примеры:

Если с дословным переводом духовности как spirituality я еще готова согласиться, хотя и с натяжкой (беря во внимание language use), то уж с нравственностью пробел полный.

Спасибо.

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Spirituality не означает духовность в русском понимании. А вообще, есть такая полезная вещь, как Thesaurus и чтение хорошей литературы на языке оригинала.

Spirituality и похожие значения (если уж переводим дословно)

Нравственность - вовсе не morality, а больше подойдет virtue или rectitude

Слова надо не переводить дословно, а искать значение и смысл. И далеко не всегда то, что хорошо переводится, будет означать то же самое. Так же, как язык нужно чувствовать и понимать суть, а не заучивать.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3037

За советы спасибо Повеселили. А если по делу, то Вы меня удивили своим выбором, хотя иного-то и не дано. Просто мне по Вашим постам до сих пор казалось, что язык Вы чувствуете и любите. Именно потому и спросила, не для злой поддевки, а с искренним интересом, вдруг я действительно каких-то значений не знаю....

virtue - это, если брать более в общем, положительная черта, что-то хорошее, присущее человеку или ВЕЩИ.
rectitude так и вовсе - правильность в первичном значении.
Да, этими двумя словами ЗАМЕНЯЮТ слово нравственность за неимением лучшего, но считать их эквивалентами не решится ни один грамотный переводчик, простите.

К слову, именно пример с поиском эквивалента слову "нравственность" является common fact ("расхожим примером", тем, что все знают) для иллюстрации непереводимости в паре русский-английский.