Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

jull

Честно? Идите вы.. За сим откланяюсь, как хамло.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3037

Да, я еще вынуждена извиниться перед латышским языком - в нем слово "нравственность" тоже имеется. Правда, современные исследователи (не латвийские, конечно) не выделяют балтийские языки в отдельную группу, а объединяют их в общую балто-славянскую ветвь. Развивались-то они веками вместе, сосуществовали, соседствовали, "учились" друг у друга. Иногда очень "вкусные" этимологические факты всплывают.

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

какая красивая дисскусия на тему языков

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Virtue - добродетель, достаточно общее понятие. Например, мораль, нравственность, доброта, сострадание - это virtues.
Очень хорошо это в Саге о Форсайтах (оригинале) разложено.
Jull полностью права.

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Olya :

какая красивая дисскусия на тему языков

где еще каждый может раскрыться, как я погляжу, как не в такой дискуссии

Сообщения: 575
Откуда: Рига, Пурвциемс

Сайт глупить не может - он есть вещь неодушевленная. Глупят только люди. Вообщем, спасибо за комплимент

Да, и - люди общаются о том, что им интересно. Если кому не интересно, предлагаю обойти тему стороной. Вообщем, проявить свое христианской терпение.

А тема действительно интересная. Я оказывается агностик

_________________

Сообщения: 4335

Дело в том, что позиция эта - осознанная!

хе, и в процессе разговоры о нравственности.

Кстати, а как поступить с точки зрения нравственности автору, и при этом не поступаясь своими принципами, не переступая через себя, в согласии с собой ?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 3037

Так совет уже дан неоднократно - сказать честно и прямо, что таков выбор родителей, они не готовы крестить ребенка. Если он не согласится с их решением, то сможет покреститься, вступив в более или менее сознательный возраст. Можно привести исторические примеры богословов, принявших крещение уже будучи взрослыми людьми. Это будет и нравственно, и морально, и честно и никого не обидит. Убедит ли? Это уже от отношения зависит.

Сообщения: 4335

Это да. Это годно для тебя, для меня, для Марг... но Orfelia не находит пока в себе сил для открытой конфронтации. Или в результате конфронтации слишком много по её понятиям потеряет. И если не убедит? Вот такое у родственников отношение, что возьмут и покрестят тайком? Что тогда лучше? Сыграть в игру "будьте благородны" или переть напролом? Не для тебя-меня лучше, а для неё и её семьи?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

поговорить с родственниками и объяснить, что позиция - не крестить детей - принципиальная, и дискуссии на эту тему неприятны. и давление в этом вопросе неприемлемо.
я, честно, вообще не понимаю в чем проблема.

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

пообещать подумать над этим предложением, поблагодарить за заботу, предложить перенести решение вопроса на более поздний срок. Тайно покрестить могут, конечно, но это надо, чтобы диалоги зашли в тупик, а общение перешло в открытую конфронтацию.
Сказать, мол, дорогие бабушки (родственники), мы вас очень любим и понимаем, но для нашей семьи этот вопрос закрыт на ближайшее время. Можете молиться о младенце как о части нашей семьи, через молитвы о нашем и вашем благе и здравии. Как то так. Подобрать вежливые слова - не убудет.

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Возможно проблема в том, что не получается отстоять свою территорию, свои границы от бабушек. Не получается из-за того, что нужна помощь. Ко всему уже имеется раздражение от подобных "вторжений". Поэтому мирно договариваться и не хочется. Хочется уже поставить их на место.
Если так, то, ИМХО, невозможно выдерживать независимую позицию, так как зависимость есть и бабушки ею пользуются
Тут уж приходится выбирать.
Манипулировать, конечно, можно, но, возможно, бабушки играют в эту игру лучше и по-любому - это будет только усиливать конфликт в семье.
Я бы стремилась к автономности. ИМХО - лучший вариант.

_________________

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Возвращаясь к вопросу оскорбления чувств верующих, все же не могу удержаться
Я понимаю, что веру в Бога, Всевышнего можно отнести к эмпирическому знанию, и можно верить в Бога (=жить в соответствии с учением Христа) без участия долгих мыслительных процессов. Но церковь, абсолютно любая - это творение рук человеческих и служители церкви далеко не все причислены к ряду святых. И значит церковь, как институт созданный людьми может ошибаться, может опорочиться, может искажать учение Христа, может прятать знания. И тому в истории немало примеров, и церковь как институт почти всегда служила инструментом власти, запугивания. Принудительное крещение, крестовые походы, убийство инакомыслящих (в Православии тоже казнили еритиков, но не в таком маштабе как католики) - все это кардинально расходится с учением Христа. Где это Христос сказал что Храм Божий должен иметь отображение на земле в виде здания увешанного сусальным золотом, как новогодняя елка игрушками, а попы должны носить пудовый крест на пузе? Да и сам Христос пришел во времена расцвета церкви и убили его церковные служители. И как без участия мыслительного процесса отделить зерна от плевел? Как можно брать на веру все традиции, придуманные церковью, если они не имеют достойного объяснения? Просто верим, потому что верим? Разве Христос сказал верить в церковь? В ее догматы? Как можно довольствоваться объяснением "чтобы Бог узнал имя ребенка", если даже моей 4-летней дочери это объяснение кажется наивным?

В Православии были сподвижники, отличавшиеся невероятной высотой Духа, и я нисколько не умаляю Православие, но надо понимать, что за 1000 лет истории Православия сознание людей изменилось, и людям теперь недостаточно чьего то указа без объяснения причин, для того, чтобы исполнять тот или иной обряд без осмысления. И тем, кто сейчас не в состоянии на духовном плане без привлечения детских аналогих объяснить обряды своего вероисповедания надо задуматься, какой пример они подадут своим детям, не научив их мыслить в соответствии с учением Христа, который говорил, что ничто не может осуществляться посредством насилия, что никакими обрядами нельзя придти к Богу, а тем более нельзя привести, что Храм Божий у нас в душе, а не в стенах.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Аля, прекрасно сказано.
(нет апплодирующего смайлика, к сожалению)

_________________

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

http://www.apostolus.narod.ru/hram.htm

_________________

Сообщения: 3037

А как может существовать эмпирика без мыслительного процесса? Познание без мышления?

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Кураев ничего не сказал, кроме того, что в храме человек ничего не может отдать Богу, но получить от Бога может только в Храме. И почему только в храме? Бог в другом месте дары не дает? Опять дикое объяснение.

Храмы нужны. Людям, а не Богу. Оттого они их и строят и самые прекрасные архитектурные творения - это церкви, а самые прекрасные скульптурные и живописные творения делаются для храмов. Но кое-кто путает красоту и роскошь и посему во многих роскошных храмах Бога нет, а в скромных и простых церквях дух возносится.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

...Занавес!!!

Аля, не все, что кажется наивным вашей 4-хлетней дочери, является глупостью. Когда вам какие-то объяснения кажутся недостойными, надо покопаться в причинах: возможно, это недостаточная информироанность. Со временем, когда вы не поленитесь все-таки ознакомиться с предметом спора , вы перестанете быть категоричной... и допускать подобную невоспитанность:

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Без мыслительного в нашем понимании процесса, я полагаю, может. Я думаю, в момент просветления человек может познать что-то и без аналитического мышления.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Столько возражений у меня во время и после прочтения статьи, что даже и не буду начинать писать.

_________________

Сообщения: 575
Откуда: Рига, Пурвциемс

Да, нет, именно достаточная информативность и глубокая образованность в наши дни приводит людей к атеизму (и агностицизму ).

_________________

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Да, и у меня в своё время были возражения и я тоже думала зачем ?
Прочитав несколько книг Кураева я поменяла своё мнение, скажем он меня убедил
вот, можно ещё почитать, кому интересно http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zachem_tcerkov_bog_v_dushe/

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

спасибо за ссылку

_________________

Сообщения: 3037

В исследованиях различают теорию с эмпирикой. Т.е. эмпирика - это практика, опыт человека, приобретеный им с помощью его органов чувств, на английском их еще называют down-to-earth исследованиями.

Сообщения: 3037

Belkin :

Да, и у меня в своё время были возражения и я тоже думала зачем ? Прочитав несколько книг Кураева я поменяла своё мнение, скажем он меня убедил вот, можно ещё почитать, кому интересно http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zachem_tcerkov_bog_v_dushe/

Спасибо за ссылки на Кураева! Очень люблю его. Его лекции, обращенные к подросткам, вообще бесподобны.