|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| sk : |
А где уверенность, что мальчику не было сказано, что даже с вожатой нелья плыть за буйки?
Отговорки в стиле "все побежали - и я побежал" не катят. А если вожатая Анна Каренина и бросится под поезд?
И откуда вам известно, что драила, а что не драила и с кем вожатая?
А если этo было стопятнадцатое последнее предупреждение для мальчика? |
А где ответ руководства по данному вопросу? Если бы я была руководителем лагеря и мне бы выставили претенции, я бы пообщела расследовать такие жалобы и потом дала бы ответ, как все было и чем закончилось. В итоге, мы увидели только довольно хамские посты со стороны администрации, где не было ни слова сожаления, что кому-то из подопечных было плохо и некомфортно.
Дети - они почти все проверяют границы, делают на "слабо", выпендриваются и т.д. Подростковый период почти у всех такой. Мы их учим, и мы понимаем, что пока они учатся быть взрослыми и ответственными, они будут ошибаться, и мы не должны их за это унижать. Иначе они так и не станут взрослыми и ответсвенными, а также возможно не станут чуткими и добрыми. Другой спрос со взрослых, которые может быть научат мыть котлы (спасибо, этому я и сама могу научить), но это и все. Посмотрите, как они ответили на претензии. Как обиженные дети, а не как чуткие взрослые.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
За тo время, пока тут бабский коллектив инсинуации разводил да метал известный продукт на вентиляторы, администрация скорее всегo детьми занималась. А тo потом были бы претензии, что вожатые весь день на форумАх торчат.
В сравнении с ушатами помоев, вылитых непричастными на лагерь, реакция еше так и ничего, короны-тo у всех имеются, никто запростo так не отдаст 
|
| в начало |
|
|
 |
dreaming_clever |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Июл 15, 2013 12:52
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 1464
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Alja_S, полностью согласна  Поражает неотзывчивость, негибкость, неготовность идти навстречу клиентам и переваливание с больной головы на здоровую со стороны руководства лагеря. Какой пример они подают детям, если у самих реакция типа "что-то не понравилось? не цепляйтксь к мелочам. будете цепляться? да вы сами ещё хуже. вот, например, где у вашего васи лицензия?"
_________________
Григорий (18/07/2010)
Майя (23/07/2013)
Лея (04/04/2016)
Гектор (23/02/2021)
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Пн Июл 15, 2013 12:58
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
Вобщем, чтобы все были довольны, руководству достаточно было пригласить специалиста по связям с общественностью, который сидел бы на форуме и писал то, что мамы хотят услышать. Сразу бы воздалось впечатление отзвычивости, гибкости и здоровой атмосферы 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Причем специалист должОн быть ориентирован не тех, ктo в ближйшие лет 5 даже по возрасту не проходит в этот лагерь 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
Нет конечно, я уже сказала, что для большинства людей нормально, что вежливо объяснять и быть внимательным к жалобам людей могут только оплаченные специалисты по связям с общественностью, а мамы могут заботиться только о благополучии своих собственных детей. Поэтому в восприятии большинства людей нормально и смешно выстригание челок и рисование маркерами на лицах девочек, мытье унитазов в наказание, хамство в ответ на жалобы... Мы просто говорим на разных языках
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
Даёшь идеальный мир! Коммунизм? Или иную утопию?
Девы, кто ратует за личный пример, вы что и вправду думаете, что вашим детям не придётся столкнуться с несовершенствами реального мира? Мы можем со своим личным примером тут хоть обкакавшись бегать, но реальный мир никуда не денется.
Меня вот больше волнует не изолировать ребёнка от неприятностей реальности, но научится достойно и по возможности с наименьшими потерями с ними справляться.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
Домашнее обучение, семейные поездки в отпуск и путешествия, жёсткий контроль и отбор друзей, полная занятость полезными для физического, умственного и эмоционального развития мероприятиями , подбор женихов и их родителей ( а вдруг не совершенные) - и тогда ребёнок не столкнётся с несправедливостями, будет обладать чувством собственного достоинства, уверен в себе, полностью самореализуется... будет счастлив!!!
Мама! Роди меня обратно!
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6355
Откуда: Рига, Зепчик
|
| Irinushka : | | семейные поездки в отпуск и путешествия, |
А в этом что плохого-то?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| Belkaa : | | Irinushka : | | семейные поездки в отпуск и путешествия, |
А в этом что плохого-то? |
Ааааааааа.
надо было добавить слово "исключительно". Исключительно семейные и т.д. Ну ведь понятно из контекста моего поста!!!!
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
mymy |
|
|
Пн Июл 15, 2013 14:58
|
|
|
|
|
Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта
|
| Irinushka : | Домашнее обучение, семейные поездки в отпуск и путешествия, жёсткий контроль и отбор друзей, полная занятость полезными для физического, умственного и эмоционального развития мероприятиями , подбор женихов и их родителей ( а вдруг не совершенные) - и тогда ребёнок не столкнётся с несправедливостями, будет обладать чувством собственного достоинства, уверен в себе, полностью самореализуется... будет счастлив!!!
Мама! Роди меня обратно! |
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
Девы, а давайте вернёмся в тему, а? Тема-то хорошая и полезная, мне как маме ребёнка младшего подросткового возраста очень интересная... О том, как можно и нужно (и нужно ли) наказывать подростков. Желательно, с воспитательными целями, а не просто так... А мир несовершенен, да Life is life
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Irinushka : |
Девы, кто ратует за личный пример, вы что и вправду думаете, что вашим детям не придётся столкнуться с несовершенствами реального мира? Мы можем со своим личным примером тут хоть обкакавшись бегать, но реальный мир никуда не денется.
|
Иринушка, конечно никуда не денется. Но если все будут называть все несовершенства этого мира нормой, то он явно не станет лучше, а скорее всего гораздо хуже (потому что в понятие нормы будут включаться все новые и новые несовершенства). Тебе не кажется, что двигателем прогресса всегда были люди, которые не желали смириться с несовершенствами?
Ребенку даются родители, которые помогают ему справляться с этим реальным миром, те же родители должны обеспечивать ему не тепличные условия, а условия, где ребенок имеет поддержку людей, которым родители доверяют. Ребенку нужны трудности, но которые ему по зубам.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Пн Июл 15, 2013 16:46
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| Alja_S : | Тебе не кажется, что двигателем прогресса всегда были люди, которые не желали смириться с несовершенствами?
|
Аля, по-моему, не так.
Люди, которые не желают смириться с несовершенствами -- это перфекционисты, педанты, идеалисты. Ещё в список можно юнешеский максимализм добавить.
Прогресс тут, по-моему, вовсе не причём 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
| Nyamu : |
Люди, которые не желают смириться с несовершенствами -- это перфекционисты, педанты, идеалисты. Ещё в список можно юнешеский максимализм добавить.
Прогресс тут, по-моему, вовсе не причём |
Но если таких людей (безотносительно "названий") вдруг "выключить" -- планка "несовершенства" будет потихоньку снижаться (потому как "и так сойдёт"). Регресс, не?
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
mymy |
|
|
Пн Июл 15, 2013 16:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта
|
Ребенку нужны трудности, но которые ему по зубам.
Какой в них тогда смысл?
Современным детям и так все слишком легко дается, только руку протяни.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
В противном случае это похоже на обучение плаванию методом сброса в реку. Многие выплывут. Но не все.
"Только те, что выживают, те до старости живут!" [Филатов]
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Nyamu : | | Alja_S : | Тебе не кажется, что двигателем прогресса всегда были люди, которые не желали смириться с несовершенствами?
|
Аля, по-моему, не так.
Люди, которые не желают смириться с несовершенствами -- это перфекционисты, педанты, идеалисты. Ещё в список можно юнешеский максимализм добавить.
Прогресс тут, по-моему, вовсе не причём |
Ну если представить себе список людей, которые явно сделали мир лучше, то думаю, всех их можно зачислить в идеалистов и перфекционистов. А ругательный момент появляется, т.к. остальным людям перфекционисты и идеалисты крайне неудобны. у перфекционистов и идеалистов конечно есть недостатки, если они не могут развить в себе терпимость к людям.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
 |
Riska |
|
|
Пн Июл 15, 2013 17:49
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
это дисскусия о уменьшение когнитивного диссонанса, ни одна мама которой все -равно каким трудом занимается ее ребенок не примет в расчет, что мытье общественных туалетов это не детский труд, это нарушит ее биологическую потребность в хорошести ,
посему все, кто будут против такого труда попадут одномоментно в разряд "идеалистов с коронами"( утрировано)
это бесполезный спор - природа предусмотрела что "каждая мама мудра" посему люди и дети разные ( что есть хорошо - жить интереснее)
а для спорных сутуаций ввели "букву закона " и ттт
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
я конечно жутко извиняюсь перед весеми так интересно дискутирующими - но специально же создали тему отдельнную от "туалетной", а то там фекалии застилают глаза обсуждаюих.
Так, не гамно и суда протащили. Вопрос-то и был как раз о том как адекватно наказывать (и надо ли наказывать) подростков. А не о коронах и туалетах
Вопрос общий, а демагогия в итоге разводится опять по поводу частной ситуации
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6355
Откуда: Рига, Зепчик
|
| sk : | Вопрос-то и был как раз о том как адекватно наказывать (и надо ли наказывать) подростков. А не о коронах и туалетах
Вопрос общий, а демагогия в итоге разводится опять по поводу частной ситуации |
Определиться бы сначала, за что именно наказывать? Проступки бывают разные. А то, что является проступком в одной семье, является нормой в другой. Так что спорить тут и спорить (скорее всего - бесполезно). Да и г*мно будет всплывать с регулярной периодичностью, от этого никуда не деться))
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пн Июл 15, 2013 18:30
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
| sk : |
Так, не гамно и суда протащили. |
таковы сталкновения с "несовершенствами реального мира" 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
живя в этом несовершенном мире я выбираю просто жить. Не бороться с его несовершенствами, не декларировать ничего. Я хочу просто жить. Если кто-то хочет этот мир совершенствовать - пожалуйста!!! Но я хочу оставаться вполне терпимой к людям, к их недостаткам. Хочешь быть перфекционистом?! Так пожалуйста! Но не надо переходить мои границы, не надо смешивать меня ни с чем.
Хочешь заявлять, что есть просто массы обыкновенных людыей, а есть и другие, особенные- стремящиеся к высокому и идеальному. Стремись, но не надо смешивать меня ни с чем.
Хочешь сказать, что вы задаёте тон и меняете мир к лучшему? Меняйте! Но пока вы только вызываете в обычных людях неприятие и потребность защищаться от вас, идеалистов. Потому что не надо нас смешивать ни с чем.
Пока я не перешла порог вашего дома и не угрожала вашему спокойствию, не надо меня ни с чем смешивать.
Я надеюсь, что понятно, что в данном случае "я", не есть лично я. А то ведь привяжутся....
Вот такая моя философия.
И детей я наказыаваю, бывает даже несправедливо, вот так вот выходит. Но об этом в другом посте.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
хотя... вру!
Своим предыдущим постом я в том числе пытаюсь переделать перфекционистов-идеалистов 
Ааааа! Я не идеальна даже в своей неидеальности 
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль