|  |
| А вы бы уехали из Латвии? |
| Конечно, всю жизнь об этом мечтаю: |
|
18% |
[ 65 ] |
| Если работу потеряем - сразу рванем: |
|
12% |
[ 43 ] |
| Если только на заработки: |
|
7% |
[ 28 ] |
| Не хотелось бы, но выхода другого не вижу: |
|
31% |
[ 112 ] |
| Думаю, что вряд ли решимся: |
|
25% |
[ 90 ] |
| Останусь во что бы то ни стало: |
|
3% |
[ 14 ] |
|
| Всего проголосовало: 352 |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2562
Откуда: Марупе
|
| koza : |
А тот, кто говорит, что все хорошо у него, надо крутиться, свой бизнес, свои знания и т.д, вы же понимаете, насколько непредсказуема жизнь. Почти все не навсегда. И никакой помощи и поддержки от государства в случае чего. |
У них предсказуема ИМХО, а помощи и поддержки от государства они не ждут вообще.
Это всё очень индивидуально. У кого доход (мин) 2000 латов, их не волнует повышение квартирной платы на 20 латов.
|
| в начало |
 
|
|
 |
no4ka |
|
|
Пн Июл 04, 2011 15:33
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18179
Откуда: Пурвциемс
|
| yashma : | | При условии отсутствия каких-либо амбиций и устремлений.Для того,чтобы удовлетворить свои желания в росте и развитии(любом),приходится напрягаться везде. |
совершенно верно 
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Июл 04, 2011 15:44
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| margo1 : | В Латвии большая нехватка спциалистов высокой квалификации во многих сферах деятельности. Взять только IT, посмотрите CV-online, и с зарплатой там всё нормально, есть спрос, нет предложений. Трудоустраивают студентов (первокурсник работает в майкрософт), школьников, не всех, нужна квалификация, но уже даже на образование не смотрят, лишь бы знал и умел.
|
Насчет ИТ это точно. В ТСИ объявления - и бесплатное обучение на лето, и практика, и summer schools в крупных ИТ-компаниях.
Интересно, а детей кто-то ориентирует в школах, какие профессии востребованы?...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 275
|
Ага, значит, все, кто пока этого не сделал, дружно идем в IT за своими 2000 лат (мин)  И больше не беспокоимся о повышении квартплаты, а заодно и о том, что больше некому хорошо учить детей, например. В школах - одни лузеры, которые вовремя не разобрались, какие профессии нынче востребованы, чему они детей научить могут?
Я так понимаю, Почемучек, музыкальные школы, гимназии, музеи, ... со следующего года закрываем - айда в IT?! 
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Пн Июл 04, 2011 17:02
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4861
Откуда: Riga, Purvciems
|
Ну вот у меня муж в ИТ. Но он не программер, он по сетям специалист. Очень мало предложений по работе. Раньше гораздо больше было. Про 2000 я уж не говорю. Столько в его профессии не платят практически. Теоретически это возможно, но нужно выиграть в очень сложную лотерею, что бы такую работу в наши дни найти.
_________________
 
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Пн Июл 04, 2011 17:06
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18179
Откуда: Пурвциемс
|
в ИТ 2000 это совсем не минимум (хоть программер, хоть сетевик) 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11804
Откуда: Scotland
|
Мне кажется, что проблема даже не в том, что в школах не говорят о востребованных/невостребованных профессиях, а в том, что изначально никто особо не смотрит на предпочтения и таланты учеников. Идет стандартная программа для всех с минимальным выбором - где-то немецкий вместо английского и испанский вместо французского, где-то классы делят на гуманитарные и математические.
Да и ученик, который по идее с класса 8-9 уже примерно должен определяться с выбором ВУЗа (т.к. подготовка занимает время), остается в полном неведении о возможностях. Сам пока не подойдешь, не накопаешь - никто тебе не подскажет. А если он не знает? Если вообще не в курсе, с чего начать поиски будущей профессии, где попробовать? ИМХО преимущество западной системы в том, что ученику прямо скармливают возможности - иди туда, пробуй это, посмотри здесь. Приходят и будущие работодатели, и представители ВУЗов, и сами учителя родителей дергают - обратите внимание, у ребенка талант. Это входит в их обязанности. У нас в школах это свободная инициатива преподавателя. Захотел - обратил внимание, не захотел - не обратил.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| DiankaM : |
Интересно, а детей кто-то ориентирует в школах, какие профессии востребованы?... |
А оно надо? Сегодня востребован, завтра нет, разве в этом дело? Лучше помочь школьнику найти свое призвание, раскрыть свои таланты.
Про ИТ, спрос есть на спецов, но, кстати не на всех. ИТ очень обширен. Те же проггеры Java, PHP, да восстребованы, но миллионов им не платят, за штуку переваливает в основном у тим лидов. В Англии, Голландии опытный проггер не тим лид получает больше. Школьников, студентов берут да, но и платят относительно немного. Все ИТ спецы просто уехали, было их много, да платили им гроши. Про наукоемкие отрасли, плачут, что не могут найти спецов пара десятков производителей, а все остальное производство загублено и расхищено. Кто же будет учиться здесь на химика/физика (при остуствии лабораторий, учебных пособий, при недостатке преподавателей, при очень низком качестве обучения) ради призрачной возможности работать здесь на еле дышащем производстве. Уезжают учиться заграницу, и там же есстно и остаются.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Olive : | | Ну вот у меня муж в ИТ. |
И у меня. Проггер, тим лид, с большим опытом и связями. Никто не бегает за ним с 2000-ми 
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 275
|
| Alja_S : | Лучше помочь школьнику найти свое призвание, раскрыть свои таланты.
|
Alja_S, абсолютно с Вами согласна. Но только что дальше, как с найденным призванием жить, если общество не считает - в силу определенных причин не считает, а отнюдь не объективно - что твое призвание ему необходимо?
Сегодняшняя полемика форумчанок в этом и состоит, как мне кажется: если призвание человека - не востребованные ныне профессии, за которые платят мифические 2000 лат, если человек хочет быть музейным работником, например, - то, получается, он выбирает из двух возможностей - выбрать любимую специальность и помереть с голоду (отнюдь не мифически); либо наплевать на свое призвание ( и на свое счастье!) и идти туда, где больше платят.
И в этом вопросе - каждый делает свой выбор. А кому-то - везет, и его призвание удачно совпадает с востребованностью на рынке труда - и вот тогда, как мне кажется, человек говорит другим, тем, перед кем такой выбор стоял и кто выбрал призвание: "Ах, Вы не зарабатываете, ну, что же, сами виноваты, у вас нет амбиций и целеустремленности. А государство тут вовсе не при чем, оно не обязано квартплату не поднимать и пособия платить. И вообще, лузерам - лузерово, а нам, умным и трудоспособным - весь мир в кармане".
ИМХО, одна из задач государства в лице чиновников - чтобы таких альтернатив перед человеком не стояло. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны", - и IT, и учителя, и музыканты, и модельеры, и музейные работники, и гардеробщики в музее, и уборщицы в школе.
Вот и уезжают люди туда, где этот стишок - факт.
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Июл 04, 2011 18:13
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Если уж считать лузерами всех, у кого небольшая зарплата по меркам страны в которой живешь, то извините такая медсестра будет себя чувствовать лузером в любой стране. Потому что в любой стране ИТ и финансисты будут получать больше нее, и соотв-но возможностей у них будет больше.
Здесь дело в отношении к своей работе, в любви к своей работе. И этот выбор - любовь к профессии или больше денег - придется делать в любой стране.
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Июл 04, 2011 18:15
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
А почему кто-то должен бегать за проггерами с 2мя тысячами? Сами они не могут побегать пошустрить где столько дают и какие знания/опыт должны быть, если уж так 2 штуки хочется? 
Меня всегда смущают такие заявления "мне все должны", ну не бывает так в жизни 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11804
Откуда: Scotland
|
Дело в том, что вопрос стоит несколько иной. Та же медсестра здесь на минималке и с нечеловеческими сменами (сутками в больнице) при всей любви к профессии может запросто "сломаться" - ей просто нечего будет есть, платить за квартиру и кормить детей. Медсестра в той же Англии, никакая не гениальная, без особых амбиций - просто человек работает и выполняет работу, которая ей нравится - получает достойно. Так, чтобы и покушать, и одеться, и отдохнуть съездить.
Зацикленность на получении больше и больше денег - это не из области трудоустройства. Это к психологам. Но получать достаточно - совершенно нормальное желание. А у каждого своё "достаточно".
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 275
|
| DiankaM : | | И этот выбор - любовь к профессии или больше денег - придется делать в любой стране. |
Да, согласна. Но согласитесь и Вы - больше денег или хоть какие-то совсем небольшие деньги, чтобы хоть как-то прокормить себя и хотя бы одного ребенка - выбор разный.
В социально ориентированных странах человек выбирает количество денег, здесь - возможность выжить.
И последнее слово - отнюдь не преувеличение 
|
| в начало |
|
|
 |
Riska |
|
|
Пн Июл 04, 2011 18:28
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31878
Откуда: Торонто
|
ооо давайте про медсестёр -ага
у нас медсестра получает 300 лат
что она может себе позволить пардон ?
а если это мать -одиночка, например, с 2 мя детьми?
у меня есть пример медсестры матери-одиночки с 2 мя детками в Ванкувере ну так вышло
у неё дом, машина, старшему сыну хватает на колледж, ездит в отпуск на Карибы ...
если убрать Карибы и заменить ну хоть на Крит - наша мать одиночка с 2 мя детьми это может?
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 275
|
SoundOfLight, надеюсь, "вопрос стоит несколько иной" - это не ко мне. Полностью согласна со всеми Вашими постами. Дело именно в "достаточно", уровень которого государство должно обеспечивать всем работающим людям, да, не гениальным и без амбиций тоже. Просто работающим, "не шустрящим", а честно выполняющим свои должностные обязанности.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5748
Откуда: UK,Greater Manchester
|
Sejchas malo kto mozhet pohvastatsa dostatkom deneg na ljubimoj rabote...
a medsestra v UK polu4aet na samom dele dostato4no,no... s nawim obrazovbaniem i opitom ni tak vse prosto,nado im dokazatj 4to ti 4to to stoi6.esli idti k celi ,to vozmozhno vse no 4tob bezhatj na rabotu kak na prazdnik,eto uzhe rosko6j 
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пн Июл 04, 2011 18:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 11892
|
| Riska : | ооо давайте про медсестёр -ага
|
Так и учителя столько же получают, а воспитатели ещё меньше. А помощник воспитатлея в Норвегии , работающий полнедели, да ещё и в группе со совим ребенком, горя не знает и ест и пьет и одевается и по курортам.
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пн Июл 04, 2011 18:37
|
|
|
|
|
Сообщения: 11892
|
| luckymum : |
a medsestra v UK polu4aet na samom dele dostato4no,no... s nawim obrazovbaniem i opitom ni tak vse prosto,nado im dokazatj 4to ti 4to to stoi6. |
Я своим столетним медсестринским дипломом могу вытереть попу, а свежие дипломы даются уже с квалификацией, признаваемой в Европе+выучить и сдать инглиш на ТОЕФЛ и вперёд, что и делают тепершние выпускники.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11804
Откуда: Scotland
|
Ага...а ещё им положены всякие льготы и пособия. И человек точно знает, что если в какой-то момент он свою работу потеряет, то на улицу не останется. Кто-то конечно злоупотребляет, но бОльшая часть тех же англичан не пользуются пособиями зря - только тогда, когда это необходимо. Сидеть годами на пособии считается стыдным.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пн Июл 04, 2011 18:41
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31878
Откуда: Торонто
|
| Ljul4ik : | | Riska : | ооо давайте про медсестёр -ага
|
Так и учителя столько же получают, а воспитатели ещё меньше. А помощник воспитатлея в Норвегии , работающий полнедели, да ещё и в группе со совим ребенком, горя не знает и ест и пьет и одевается и по курортам. |
ооо учителя тут на таких тачках ездють хо-хо
ну это имхо фигня
я немогу понять - налоги большие, цены не маленькие, зп, да выше, но раза в 3 ( но жизнь и дороже в раза 3 ) КАК они это могут позволить? Машины менять каждый год, дом содержать, детей , курорты ... ведь если перевести чисто на цифры то у меня не сходятся концы но так есть и с машинами и домами ( мало кто живёт в квартирах пенсионеры и китайцы) и поездками и обедают в ресторанах
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11804
Откуда: Scotland
|
Ипотека и кредиты?!  Не знаю, как в Канаде, но по отзывам самих американцев в США почти нет социалки. Уж точно не такая, как в Англии. Но при этом они живут очень нормально. Хотя и зарплаты не бешенные, да и жилье недешевое.
Про Англию - как они просто оптом выносят магазины одежды каждый день - я вообще молчу  Тоже дорого жить, зарплаты ощутимо выше, но и расходы тоже. Даже если одеться выходит дешевле, то остальное как?? Нипаняяяятнааа...
Да и весь "ручной труд" довольно дорог - парикмахеры, мастера маникюра те же достаточно хорошо зарабатывают. Но такая вещь, как "мастер на дому" у них практически отсутствует - идешь в салон и делаешь, что тебе нужно. А англичанки стригутся стабильно раз в 3-4 недели (даже если выглядит так, как-будто она не стриглась с рождения ).
Я пока не разгадала эту загадку - как при не очень больших зарплатах они живут нормально. Но пока я в Англии - у меня деньги остаются Заработала, потратила, ещё обязательно осталось. Здесь у меня с латвийских заработков практически ничего не остается - все расходится сразу же Причем на еду, бензин, счета. Про отдых и всякие излишества я уже не говорю.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
Последний раз редактировалось: SoundOfLight (Пн Июл 04, 2011 18:56), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5748
Откуда: UK,Greater Manchester
|
nu smotrja kakie posobija imejutsa vvidu,nekotorie ( v osnovnom s Azii) berut to4no vse 4to mozhno vzatj.no dupustim ot child tax ja ne idiot 4tob otkazivatsa,pustj eto i s4itajut postidnim.navernoe vse zhe re4j o drugix benefitax...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11804
Откуда: Scotland
|
Child Tax получают практически все - это нормально. А вот пособие по безработице, например, годами - это стыдно (получается, что ты или не ищешь работу, или очень плохой специалист). Working tax credit тоже многие получают.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Пн Июл 04, 2011 19:13
|
|
|
|
|
Сообщения: 1224
Откуда: с берней
|
| margo1 : | | koza : |
А тот, кто говорит, что все хорошо у него, надо крутиться, свой бизнес, свои знания и т.д, вы же понимаете, насколько непредсказуема жизнь. Почти все не навсегда. И никакой помощи и поддержки от государства в случае чего. |
У них предсказуема ИМХО, а помощи и поддержки от государства они не ждут вообще.
Это всё очень индивидуально. У кого доход (мин) 2000 латов, их не волнует повышение квартирной платы на 20 латов. |
Это понятно, про доход, но сколько таких людей в стране? Сколько этих мифических айтишников с зарплатой в 2000? бывший муж из их братии, с опытом и образованием , на 800 лс работу долго искал. Никто никуда за ним не бегал, тем более с 2000 латами.
А о непредсказуемости жизни, без обид. Бизнес прогорел, партнер подставил, упал -год в больнице провалялся, а за это время все разворовали и подставили с налогами (реальный случай) Пожар, наводнение, да все что угодно. В другой европейской стране у тебя всегда есть хотя бы кусок хлеба и крыша над головой, здесь в этой ситуации нет ничего вообще. И фиолетово, сколько у тебя детей, что ты уже не молод, сколько налогов ты государству заплатил, никакой гарантии ни на что. А ведь мы все живые люди и никто ни от чего не застрахован
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль
