|   | 
    
 
 
 
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Вт Сен 17, 2013 19:04
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 31875
	     
	    Откуда: Торонто
	     
	 | 
	
	      
 
 
 Путешествия с детьми – сложно?
 
 
Lizard
 
 	  | Цитата: | 	 		  
 
Многие семьи настороженно относятся к словосочетанию «отдых с детьми» и лишают себя волшебного опыта совместных путешествий. Ведь существуют причины, по которым путешествовать с детьми нельзя. Вообще.
 
О них известно всем опытным мамам-путешественницам и также стоит знать всем, кто впервые планирует отдых вместе с Самыми Главными Людьми.
 
 | 	  
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 526
	     
	    Откуда: Riga
	     
	 | 
	
	     Я за отдых с детьми, ездила сама с двумя 1.10 м и 9 лет на отдых на черное море, в самолете еще на гв маленький спал, отель был все включено, ели что хотели фрукты арбузы, персики, отдохнули хорошо. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    want | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Вт Сен 17, 2013 19:31
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 920
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Я не могу оставить дочку дома) мы только раз ездили без нее. А так начали в год и за три года у нее порядка 40 путешествий с нами-на самолете, на пароме, на поезде и на автомобиле)) 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Masei | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Вт Сен 17, 2013 20:45
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 385
	     
	    Откуда: Jurmala-Riga(Plavnieki)
	     
	 | 
	
	     Всё зависит от типа отдыха. Если позагарать-наесть бока то едит мелочь с нами. Но если что то походного типа. Приземлились в Банкоке, взяли мотоциклы на прокат и  куда глаза глядят. Тогда уже мимо. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1692
	     
	    Откуда: Рига, Межапарк
	     
	 | 
	
	     Вот правда лучший совет - не ожидать от детей взрослого поведения ! ожидать детского и вести себя соответсвенно - развлекалки брать,заинетресовывать,книжки,игрухи и т.д.
 
 
мы в 1.8 на машине в Литву ездили на машине(ну муж правда не в восторге был  , в 2.8  на Крит на самолете и там на машине путешествовали. в 4.8 на Крит - вообще халява была, дане на пароме и автобусе ездили. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    want | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Вт Сен 17, 2013 21:48
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 920
	     
	    
	     
	 | 
	
	     У нас в основном активный отдых, даже если едем на море, ездим на экскурсии 
 
Ездили и к родственникам, и по туристическим местам, и по "детским", и на футбольные матчи. Летаем очень часто, почти каждый месяц, дочка привыкла и ей нравятся самолеты, но бывали и неожиданные моменты пару раз на фоне ее усталости, когда другие пассажиры требовали "заткнуть ребенку рот, истеричный невоспитанный ребенок мешает лететь". Таких ситуаций не знаю как избежать, это как повезет, наверное в возрасте ребенка год-два. Но в абсолютном большинстве случаев-идеально все, на взлете и посадке пьет воду, но часто даже не замечает ничего. Бывало что заболевала в поездке-температура под 40 раза четыре случалась. Ну что... Это облом. Я тогда сидела с ней в гостинице, поила водой, лекарств обычно с собой не было, покупали в аптеке жаропонижающее, если нужно было. Всегда оформляем страховку. 
 
удобно было брать с собой коляску. В некоторых странах бесплатный общественный транспорт был с ней и быстрый проход в музеи)) 
 
Сейчас кайф если в самолете, в поезде найдется маленькая подруга-попутчица, тогда вообще нет проблемы-чем занять ребенка. 
 
С едой это на курортах все включено все нормально. А в Европе наша еда-пицца и макароны. Чтобы не рисковать) это французские дети не плюются едой, а моя плюется еще как и на непривычную еду не согласна. Обычное детское меню в ресторанах-картошка фри и гамбургеры... На это уже я не согласна)) 
 
Сегодня летели 4 часа-читала книги, играла с новыми игрушками, раскрашивала, ела и спала. Перед этим 2 часа в автобусе-в ее 4 года почти -вообще без проблем. 
 
Через месяц поедем с пересадкой в Порту на футбольный матч. Я разные мнения слышала о том, что мы всюду таскаем ребенка с собой)) и я вообще не хочу ничего доказывать противникам путешествий с детьми... это на самом днле нисколько не обременительно для нас, а наоборот-в радость проводить время и видеть новые места всей семьёй! 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2116
	     
	    Откуда: Саласпилс
	     
	 | 
	
	     Мы свой выбор (брать с собой или нет) сделали , когда старшей 7 месяцев было. Но реально - за нас его сделали наши родители, отказавшись посидеть с внучкой, пока мы в Вильнюс на базар с мужем на машине съездим. Мы подумали и...поехали втроем. Так все эти 16 лет всюду с детьми и катаемся   
 
С тремя на самолете - накладно, так что мы больше на машине путешествуем.
 
А чужие мнения , что мы типо неправы     - после года прополаскивания мозгов (моих) о вреде грудного вскармливания, я не сильно обращаю внимание и делаю так, как мне удобней и "по сердцу". 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1196
	     
	    Откуда: Золитуде
	     
	 | 
	
	     Мы тоже ЗА отдых всей семьей. Согласна, что с ребенком не отдохнешь так, как хочется самому, но моя совесть пока не позволяет оставить ребенка с бабушкой, а самим греться на солнце и купаться в теплом море (хотя иногда очень хочется     )
 
Летали два раза пока на ГВ были (в год, а потом в год и три), и один раз этим летом - в два года и месяц. КОгда ГВ - вообще кайф, сись выдал - деть спокоен. А вот этим летом немного сложнее было. Туда летел хорошо, тусил, но особо не мешал никому. Зато обратно мы немного помучались, сначала Артемка уснул, поспал минут 50 и началооось - жуткие крики (предположение, что уши заложило, заснул он еще при взлете), потом надо в туалет (по больщому), туда идти отказался, пришлось поставить горшок на сиденье и делать дела прям в салоне. Муж одеколоном попшикивал, дабы избежать ароматов из горшка   
 
Ездили еще на поезде до Минска. В целом все хорошо, если взять с собой развлекалок ввсяких и нормальные попутчики попадуться в купе (нам повезло). Единственное, очень неудобно с границей. В ту сторону таможня как раз в то время, когда деть засыпать начал. Пока то да се, часа полтора, уснул, а там и прибытие через 4 часа. Тяжело. Особенно ребенку. 
 
Но всеравно считаю, что отдыхать вместе НАДО! Главное все правильно организовать. 
	     _________________     
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    no4ka | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 00:27
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 18180
	     
	    Откуда: Пурвциемс
	     
	 | 
	
	    	  | Цитата: | 	 		  
 
В идеале – отправляться в путешествие надо всей семьей, включая бабушек, дедушек, няню и кошку.
 
 | 	 
 
 
золотые слова     
 
уже который год ездим на отдых вместе с мужа родителями    
 
правда, в этом году перед тем, как в очередной раз поехать в отпуск всей семьей, я впервые с момента появления детей съездила в 2 поездки без детей и без мужа - прям как будто в студенческие годы вернулась   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    sally | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 08:35
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2031
	     
	    Откуда: Золитундра
	     
	 | 
	
	     Ну..не знаю, отдыхать и путешествовать хорошо по-всякому. И семьёй, и одной, и с подружками   Надо сказать, мой домашний инфант террибль в поездках преваращается просто в золотого   Даже по болячкам - в последний раз Смекты обпились все, кроме неё   
 
 
Самое неприятное воспоминание - в Крыму, зазывая на экскурсию сказали - ооо, годовалый ребёнок, да ноу проблем, конечно, давайте! Когда всё оплатили и пришли на следующий день к автобусу, нам экскурсовод и половина группы высказала такое ФЕ    мол, весь автобус на уши поставит, считай, поездка испорчена и т.д. и т.п. Правда, в конце дня извинялись - ни разу не пискнула, много спала, на маме все скалы и пещеры обехала   А мама тогда знатно похудела   
 
 
С ноября начнём осваивать путешествия с кошкой, вот о таком опыте (путешествия и ночлег с животным) я бы почитала с удовольствием   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 603
	     
	    Откуда: Jelgava-Riga
	     
	 | 
	
	     спасибо за совет по поводу новой игрушки в самолете при взлете.
 
Скоро летим всей семьей, но т.к. уже закончили ГВ, полагаю будут трудности в полете. Придется как-то их решать, но пока еще не знаю как..
 
По поводу бесплатного места дя малышей до 2х лет - все берут пол цены от билета. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Ana | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 09:23
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 906
	     
	    Откуда: Шампетерс
	     
	 | 
	
	     Я за поездки разные всякие     Мы  предпочитаем активные поездки, много передвигаемся на машине. Когда ребенок в машине не спит и все игры в слова, ассоциации и прочее уже надоели, очень выручает СД проигрыватель, ну или Айпед. Мульт посмотрела, а вот уже и следующая остановка/ночевка. Не идеальный вариант, но иногда можно     Даже в приличные рестораны с собой таскаем - поела и сиди играй, пока родители наслаждаются     Еще очень действенно покупать небольшие сувениры в местах посещения - ребенок ведет себя лучше, зная что в конце замка/музея будет сувенирчик или лакомство   
 
И еще, когда планируем путешествия, всегда стараемся чтобы детских и взрослых радостей было поровну - сегодня осматриваем город, а завтра парк обезьян и бабочек, например   И детские площадки - это наше все! Пока папа с дочкой тусуются по лазилкам, мама обходит соседние улочки и магазины    потом меняемся    
	     _________________ Девочковый специалист   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 812
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Мы только за совместный отдых с детьми. Если заграницу, то в отелях "все включено" вообще нет проблем ни с питанием, ни с развлечениями. Отдых должен быть удобен для всех членов семьи, поэтому мы обычно с 2 маленькими не едем на большие расстояния, а осматриваем окрестности и достопримечательности близ гостиницы. ИХ, как правило, не мало. По мере взросления маршруты будут удлиняться и по расстоянию и по времени.
 
Перелет был с оркестром только один раз, когда ребенок испугался взлета и не хотел сидеть на отдельном кресле. Я тупо взяла его на руки и даже ответственный персонал согласился, что в данном случае правила в самолете можно и не соблюсти.А на шиканье и пыхтенье со стороны мне очень и очень ровно. Дышите глубже, господа, или заказывайте личный самолет!! 
	     _________________ "Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя" (с) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    MarS | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 12:37
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 506
	     
	    Откуда: Дрейлини
	     
	 | 
	
	     Мы стараемся чередовать поездки с мелким и вдвоём. С мелким к морю, в этот год лыжи попробуем, сами в основном по городам, где много ходить и осматривать. Если мотаемся по Латвии, обязательно с собой берём. У меня уже методом проб и ошибок лимит выработался - больше 5 дней без мелкого не могу, потом  уже любое путешествие не в радость.    
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 860
	     
	    Откуда: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	     Самый сильный опыт - 5-дневная поездка на машине с двумя детьми и собакой   Главное все хорошо спланировать. Детей в дороге занимали играми в слова, облака (найти в небе облако, которое напоминает по форме что-то), песенки, планшетник с мультами... ну и конечно же частые остановки - размять ножки. Ночевали в отелях по дороге.
 
 
По поводу собаки - мы заранее нашли недорогие сети отелей, в которых были разрешены животные, но получалось остановиться и в неизвестном отеле, где тоже приняли с собакой. Правда обычно за животное берут дополнительную плату. 
	     _________________ Татьяна
 
 
  
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	        
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    SkaLa | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 13:02
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4707
	     
	    Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
	     
	 | 
	
	     Мы очень часто ездим на далёкие расстояния на машине. Открытие этого лета в плане развлекух в дороге - аудиосказки. Накачали на торрентах сказки - красота, сами с мужем заслушиваемся.    
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 519
	     
	    Откуда: Рига
	     
	 | 
	
	    	  | Цитата: | 	 		  |  По принятым практически во всех авиакомпаниях мира правилам маленькие дети (до достижения 2-х летнего возраста) в самолетах летают бесплатно. В разряд исключений попадают полеты в бизнес-классе (там за ребенка нужно платить 10 % от стоимости билета).  | 	 
 
 
 
вот по поводу этого момента у меня вопрос - это какие же такие волшебные авиакомпании, кроме чартеров, берут ребетёнка до 2-х лет бесплатно? Сорри, но 10% от стоимости билета плюс уменьшенные налоги аэропорта - нормальная практика всех авиакомпаний не важно билет эконом класса или бизнеса.
 
 
Для нашей семьи вопрос отдыха с ребенком проблемный, потому что мнение мое и мужа по этому вопросу кардинально отличается. Он считает, что отдых с детьми - это не отдых    В этом году отдыхали всей семьей: мы с дитём, моя сестра, свекровь и брат мужа со своей девушкой. Могу сказать, что полноценно отдохнули (читай как расслабились, ничего не делали, купались и загорали) все, кроме меня. Зато я сделала вывод, что для меня было бы лучше отдыхать с ребенком, но отдельно от всех остальных. Иначе слишком шумно, бестолково, суетливо и хлопотно. Когда мы отправили всю семейку осматривать Тейде, то провели с Бармалеем чудесный день в свое удовольствие    
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1806
	     
	    Откуда: Рига
	     
	 | 
	
	    	  | Morigan  : | 	 		  	  | Цитата: | 	 		  |  По принятым практически во всех авиакомпаниях мира правилам маленькие дети (до достижения 2-х летнего возраста) в самолетах летают бесплатно. В разряд исключений попадают полеты в бизнес-классе (там за ребенка нужно платить 10 % от стоимости билета).  | 	 
 
 
 
вот по поводу этого момента у меня вопрос - это какие же такие волшебные авиакомпании, кроме чартеров, берут ребетёнка до 2-х лет бесплатно? Сорри, но 10% от стоимости билета плюс уменьшенные налоги аэропорта - нормальная практика всех авиакомпаний не важно билет эконом класса или бизнеса.
 
  | 	 
 
 
 
да, о "бесплатно" я писала про чартеры (сорри, что не выделила), а регулярные авиарейсы - условия разные, обычно это 10% от стоимости билета (а налоги - от 0 до 100 % в-зависимости от )
 
 
здорово, что так много опытных путешественниц!   
	     _________________ Мастерская семейных путешествий на Facebook
 
 
 
 
  
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	             
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 237
	     
	    Откуда: Purvciems
	     
	 | 
	
	     Letali s do4koj, kogda ej tolko ispolnilsja god, Lufthansoj. Platili tolko 20 evro   . Sidela u menja na rukah. Rassmatrivali etu ze poezdku Aeroflotom (toze bez mesta dlja rebenka), tak oni davali tolko skidku okolo 50%   . Tak 4to, dejstvitelno, u vseh aviokompanij poraznomu.   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1355
	     
	    Откуда: Плявниеки
	     
	 | 
	
	     Я против долгих поездок с маленькими детками.
 
Убеждать и доказывать, что и маме, и малышу будет тяжело - не буду           Если решились, лучше испытать все прелести на своей шкуре. Да и у каждого свое представление о режиме и воспитании ...
 
 
Как предупреждение, у детей бывает реакция-адаптация к пище или к климату.....
 
В этом году наш 10летка - 4 дня лежать в лежку, все наши лекарства не помогали. Пришлось обратиться к местному врачу, накупить местные лекарства - потом всё было ок, НО это стоило     Поэтому возмите прозапас $$$. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    akita | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 18:02
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 235
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Согласно Правилам безопасности в аэропортах ЕС разрешено проносить на борт самолета жидкость в запечатанной таре, приобретенную в магазинах аэропорта, которые находятся после пункта контроля посадочных карт. 
 
 
---
 
 
с маленьким ребёнком вам разрешат пронести свою воду в любом случае, меня просили отпить немного, чтобы доказать, что это вода, а не взрывчатка жидкая   
 
Ещё не смотрят вес ручной клади и на то, сколько сумок с собой (эйрболтик)   Это приятно   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    macabra | 
		     
  | 
		    Креатив мама | 
		    
			 
			Ср Сен 18, 2013 19:26
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4321
	     
	    Откуда: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	    	  | jujuka  : | 	 		  |  Поэтому возмите прозапас $$$. | 	 
 
 
 
или купите страховку хорошую для путешествий 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 519
	     
	    Откуда: Рига
	     
	 | 
	
	    	  | Lizard  : | 	 		   да, о "бесплатно" я писала про чартеры (сорри, что не выделила), а регулярные авиарейсы - условия разные, обычно это 10% от стоимости билета (а налоги - от 0 до 100 % в-зависимости от )
 
 
здорово, что так много опытных путешественниц!   | 	 
 
 
 
я работаю в турфирме    
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5641
	     
	    Откуда: рига, вецаки
	     
	 | 
	
	     Лена, вот можешь же написать ТАК, что хочется достать все деньги отложенные на ремонт, занять у знакомых и рвануть куда-нибудь  я спецом обхожу все турфирмы стороной, не ведусь на рекламу, стираю часть мозга, в которой лежат воспоминания об индию, словом, держусь как могу и тут такое на главное странице, ещё и от моего любимого туроператора или как тебя правильно назвать?  
	     _________________
  
 
Приглашаю на занятия по йоге 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1355
	     
	    Откуда: Плявниеки
	     
	 | 
	
	    	  | macabra  : | 	 		  	  | jujuka  : | 	 		  |  Поэтому возмите прозапас $$$. | 	 
 
 
 
или купите страховку хорошую для путешествий  | 	 
  
 
Это обязательно    Но у нас сначало оплачиваешь услуги, потом в ЛВ тебепо чекам  возвращают. Свободные средства по-любому должны быть    . 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
 
    
	
  | 
     
    
	
	     
	 | 
	
	     
	 | 
	
 | 
	  | 
	
	
	 | 
     
 
 
 
 |