|   | 
    
 
 
 
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 903
	     
	    Откуда: Carnikava-Saulkrasti-Riga
	     
	 | 
	
	     Сегодня общалась с сестрой из США, (там эпидуральная впорядке вещей), она делала эпидуральную анестезию и рожала без боли. Какое мнение у вас ккмщицы, действительно ли она такое хорошее средство, моя мама например за, зная мои суточные роды и мучения, а я сама не знаю и скорее против. Или всетаки не зря я опасаюсь уйти от естественности?   
	     _________________ дочь - 2007, сын - 2008, сын - 2010, дочь - 2012 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1515
	     
	    Откуда: Рига, Дарзциемс
	     
	 | 
	
	     Я сделала эпидуральную анестезию, когда схватки уже были ого-ого, я в полуобмарочном состоянии и при этом мне врач сказал, что всего раскрытие 4 см. Тогда я потерпела еще минут 10, но поняла, что больше не смогу и согласилась.
 
Но честно говоря, лучше бы не соглашалась. Мне потом очень тяжело было родить, я не понимала как тужиться и родить. Ругалась с акушеркой и врачем. А они мне все твердили, что я себя жалею и не тужусь. Когда мне врач сказал, что будет делать ваккум - я как-то совсем испугалась, собрала все силы что были и родила. Но действительно я не понимала как тужиться и ничего не чувствовала.
 
 
Но мне делали стимуляцию. И врач потом сказал, что мне еще ходить надо было, что шейка матки была не готова. Поэтому с раскрытием так туго было. 
 
А так вообще я была против эпидуралки и после родов еще раз убедилась в том, что не зря. Если нормальные естественные роды, то я вообще не вижу в ней смысла. 
	     _________________ Денисик и Димончик
 
 
 
 www.liberi.lv - Superfit, Ricosta, Pablosky, Viking, Geox, Lenne, Reima, Kivat, Rewon, Huppa. 
 
 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Drema | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пт Фев 08, 2008 22:55
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4873
	     
	    Откуда: Garkalne
	     
	 | 
	
	     http://www.womenhealthnet.ru/childbirth/91.html
 
 
  	  | Цитата: | 	 		  Чем опасна эпидуральная анестезия? 
 
 
Эпидуральная анестезия имеет множество недостатков. Наиболее распространенное осложнение - падение кровяного давления матери, что можно быстро исправить с помощью лекарств или изменения позы. Другие осложнения - угнетение плода, неправильное положение плода, увеличение риска кесарева сечения, однако они также поддаются исправлению. Паралич, онемение, поражение нервов и инфекция матери - редкость, но, к сожалению, не исключены. | 	  
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пт Фев 08, 2008 23:14
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 31875
	     
	    Откуда: Торонто
	     
	 | 
	
	     в форумах очень много чего читала всяко -разного и +, и - 
 
 
но в реале у хороший подруг когда разговоры заходили, кто делал эпидурал -отзыв о ней , как о самом голимом моменте за все роды             
 
 
незнаю мо выборка такая     хотя делали в разных странах и в разных больницах       
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Алика | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пт Фев 08, 2008 23:19
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 6970
	     
	    Откуда: Золитуде
	     
	 | 
	
	     Если не упомянать о мед. стороне эпидуралки, осложнениях после или действительно мед. необходимости в ней, то я могу сказать что я исключительно против. Почему? Потому что мама перестаёт чувствовать.. она не руководит своим телом.. она оставляет малыша "одного". Ему-то там тоже нелегко.. но ему никто ничего не обезбаливает. А нечувствующая тела мама скорее вредит чем помогает малышу родиться. Роды - это совместная работа мамы и детки. Ну это моё личное мнение..понимание всего этого. 
 
 
Я б отказалась если б предложили. 
	     _________________
  
 
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1929
	     
	    Откуда: Daugavpils
	     
	 | 
	
	     я - против
 
ничего не читала - чисто на интуитивном уровне - хочу быть участником самого важного в моей жизни события, в смысле активным участником
 
 
а вот чисто из любопытства - те, что рожают с анестезией испытывают такое же чувство эйфории после родов   
 
 
это я чего спросила - мне запомнилось одно высказывание насчёт нирваны - что состояние нирваны дано испытать только женщине в награду после родовых мучений, ну там и парочке тибетских монахов пару раз в жизни   
	     _________________ Николь 10.10.2006
 
Натан 11.04.2009
 
Оливия 07.12.2012
 
Полина 05.12.2016 
 
 
http://inarablog.com/ 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Алика | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 00:31
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 6970
	     
	    Откуда: Золитуде
	     
	 | 
	
	    	  | inaras  : | 	 		  состояние нирваны дано испытать только женщине в награду после родовых мучений, ну там и парочке тибетских монахов пару раз в жизни   | 	 
 
 
 
      
	     _________________
  
 
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    oltea | 
		     
  | 
		    Консультант по грудному вскармливанию | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 00:49
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 6908
	     
	    Откуда: Страна чудес, Иманта
	     
	 | 
	
	     А я ЗА,     но :!:  в  экстренных случаях. И важен хороший анестезиолог. Мне повезло. Эпидуралка помогла родить. Я всё чувствовала и могла нормально рожать. 
	     _________________ Восточные танцы. Zumba-fitness 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	             
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 137
	     
	    Откуда: Riga
	     
	 | 
	
	    	  | natalka1  : | 	 		  Я сделала эпидуральную анестезию, когда схватки уже были ого-ого, я в полуобмарочном состоянии и при этом мне врач сказал, что всего раскрытие 4 см. Тогда я потерпела еще минут 10, но поняла, что больше не смогу и согласилась.
 
Но честно говоря, лучше бы не соглашалась. Мне потом очень тяжело было родить, я не понимала как тужиться и родить. Ругалась с акушеркой и врачем. А они мне все твердили, что я себя жалею и не тужусь. Когда мне врач сказал, что будет делать ваккум - я как-то совсем испугалась, собрала все силы что были и родила. Но действительно я не понимала как тужиться и ничего не чувствовала.
 
 
Но мне делали стимуляцию. И врач потом сказал, что мне еще ходить надо было, что шейка матки была не готова. Поэтому с раскрытием так туго было. 
 
А так вообще я была против эпидуралки и после родов еще раз убедилась в том, что не зря. Если нормальные естественные роды, то я вообще не вижу в ней смысла. | 	 
 
 
 
У меня такой же сценарий родов был.Действительно не чувствуешь потуг и не знаешь , когда тужиться.Слишком позно сделали эпидуралку и потуги вызавали экстренно, когда у малыша сердечко замедлилось. Но у меня врач контролировала ситуацию и мне здоровски помог.И малыш -молодец, боролся до последнего в отличии от мамы.   Но в моем случае я ничуточки не жалею, что сделала ее.Т.к. от чудовищной боли уже не контролировала свое тело.Ведь у каждого свой болевой порог.Тем более затяжные роды, стимуляция гелем и быстро нарастающие схватки, когда тело не готово еще к родам.А раскрытие минимальное.Хотя до родов тоже была против.Если бы изначально все прошло естественно, не сделала бы.Действительно нирваны после родов не было   Я кричала в полузабытье, что больше никогда рожать не буду.   
	     _________________
   
 
 
  
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Drema | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 00:55
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4873
	     
	    Откуда: Garkalne
	     
	 | 
	
	     Оль, ты забыла добавить, что до эпидуралки вы с мужем и акушеркой работали почти сутки по-всякому...     
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 820
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Меня в этом деле всегда смущал такой момент - малыш страдает, ему больно, а маме - нет. Как-то ... противоестественно это    
 
А с мед.стороны - осложнений много, просто они часто не фиксируются как компликации именно при ЭДА - слабая род.деятельность, кровотечения в результате плохого сокращения матки после родов, даже головные боли. 
	    
	    
  Последний раз редактировалось: Nataly70 (Вс Фев 10, 2008 15:15), всего редактировалось 1 раз 
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 467
	     
	    
	     
	 | 
	
	     я перед тем как рожать читала только мимолетную поверхностную инфу об эпидуралке. даже не знала, что обычно она замедляет процесс родов и провоцирует применение стимуляци. Когда рожала, меня отговорили и эпидуралу не сделали. Теперь только рада. 
 
 
я не котигорична. и не против ЭА, но понимаю, что в наши дни мамы просто сачкуют не думая о процессе и последствиях. Сачкуют при поервом же проявлении боли. Ну а зачем сачковать от естесственности, когда как вытепришь и выдержишь все, такова природа по другому быть не может таковы роды и женщине надо через это пройти. А безумно сложно случается только при внедрении медикаментов, гормонов и ты ды.  ИМХО. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 235
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Ja voobwe bila protiv epidralki i rodi mne predstavljalis ljogkimi.No na samom dele mne bilo taaak bolno, 4to ja dazhe gotova bila na Kesarevoe se4enije. Vra4i ulibalis i govorili, 4to uzhe pozdno i pridjotsja rozhat samoi. 4estno govorja iz-za boli malo 4to pomnju    
 
Hotja i rada, 4to vra4i ne stali vme6ivatsja. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    oltea | 
		     
  | 
		    Консультант по грудному вскармливанию | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 22:33
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 6908
	     
	    Откуда: Страна чудес, Иманта
	     
	 | 
	
	    	  | Drema  : | 	 		  Оль, ты забыла добавить, что до эпидуралки вы с мужем и акушеркой работали почти сутки по-всякому...     | 	 
 
 
Ну да, ну да. Забыла.  Поэтому всё относительно. 
	     _________________ Восточные танцы. Zumba-fitness 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	             
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4244
	     
	    Откуда: Иманта
	     
	 | 
	
	     боль - это путеводитель в родах, она помогает маме занять удобное положение. отсутствие оной не позволяет контролировать процесс. я против. 
	     _________________ Ребенок рождает родителей. Станислав Ежи Лец 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 940
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | ezhiha  : | 	 		  | боль - это путеводитель в родах, она помогает маме занять удобное положение. отсутствие оной не позволяет контролировать процесс. я против. | 	 
 
 
 
+1 
	     _________________ Мама супер-деток! 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Laki | 
		     
  | 
		    Креатив мама | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 23:04
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 472
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Рожала с эпидуралкой , роды быди стимулированные и Очеень болезненные    Она мне не помогла совсем , делали 2 раза , Боль была Жуткая чувствовала всё всё , Потом сестричка сказала что малышка в зелёных водах родилась (я переходила 7 дней ) может поэтому я её не чувствовала   
 
Так что роды разные и ситуации разные , но лучше настраивайтесь на естественные роды      
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Olj4ik | 
		     | 
		    Косметолог | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 23:06
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 11413
	     
	    
	     
	 | 
	
	     ну да..тут все высказались против с естественным течением родов,возможно,даже с лёгким течением.
 
У меня отношение не однозначное-если всё ок, то я против. Но,если мама мучается часами, роды стимулированные (ооо...как от окситоцина колбасит), если ещё масса сложностей,то,наверно, можно и о таком варианте подумать-всё же лучше,чем кессарево   
 
 
Мне тоже делали,но у меня роды начались сразу после снятия швов с шейки матки-а это итак было больно+шейка швами травмирована была и раскрытие было безумно болезненным   ... эпидурал мне дал передышку,а к моменту потужного периода действовать перестал   
	     _________________ Алексей (11.05.04)
 
Эрик (18.01.15) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2963
	     
	    Откуда: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	     Кроме уже упомянтых аргументов, мне ужасно страшно и противно было бы делать укол в позвоночник - слишком уж важная система, чтобы лишний раз туда лезть. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    wolf | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 23:16
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 5385
	     
	    Откуда: Ильгюциемс
	     
	 | 
	
	     u menja bila stimuljacija,delala epiduralku,dumala popala na nebesa,v period rodovoj dejateljnosti epiduralka perestala dejstvovatj tak 4to vihodili na svet sovmestnimi usilijami   Ja za   
	     _________________ мама супер-дочек 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Drema | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 23:16
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4873
	     
	    Откуда: Garkalne
	     
	 | 
	
	    	  | oltea  : | 	 		  	  | Drema  : | 	 		  Оль, ты забыла добавить, что до эпидуралки вы с мужем и акушеркой работали почти сутки по-всякому...     | 	 
 
 
Ну да, ну да. Забыла.  Поэтому всё относительно.  | 	 
 
 
 
Оль, я это к тому, что у тебя эпидуралка появилась, когда уже все было опробовано. А то народ не знает всей истории и мог подумать что угодно  
 
 
Идти на роды с эпидуралом вот так сразу, не попробовав рожать нормально - я этого понять не могу. 
 
Имхо, если роды идут сами собой, без стимуляции и пр. провоцирующий осложнения вмешательств, то место эпидуралу там сложно найти.
 
 
А если все было иначе, это не конец жизни. Мне не доводилось испытать схватки со стимуляцией, но уже много про это слышала. Да, говорят, это ужасно и мучительно. И что делать в этой ситуации решает каждый сам. Иногда ЭА бывает необходима. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Drema | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 23:22
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4873
	     
	    Откуда: Garkalne
	     
	 | 
	
	    	  | KK  : | 	 		  | Кроме уже упомянтых аргументов, мне ужасно страшно и противно было бы делать укол в позвоночник - слишком уж важная система, чтобы лишний раз туда лезть. | 	 
 
 
 
Мне тоже страшно и противно, у меня были легкие роды   ...сама идея, что кто-то будет пытаться попасть иглой мне между позвонков, а потом туда будут лить раствор, меня конкретно пугает    
 
 
Но деушки, кто рожал с серьезной стимуляцией, рассказывали, что в принципе были готовы хоть с крыши бросаться, хоть кесариться без анестезии...так что бывают ситуации и ситуации.
 
 
Я убеждена в одном: качественная подготовка к родам и осознанный выбор акушерки, которая готова принимать роды естественно, в большинстве случаев позволяет избежать этих ужасов. Я знаю, что женщина не должна мучиться в родах, это прекрасная и интересная вещь. Все в наших силах   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    oltea | 
		     
  | 
		    Консультант по грудному вскармливанию | 
		    
			 
			Сб Фев 09, 2008 23:38
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 6908
	     
	    Откуда: Страна чудес, Иманта
	     
	 | 
	
	     Кста, тут разговорилась с одной из наших мамочек. У неё тоже был искусственный переворот и примерно такая же кобасня безрезультатная с родами, как у меня. Ей эпидуралка тоже помогла отдохнуть, собраться и родить самой. 
 
Согласна, что надо готовиться к естественным родам! А всякие манипуляции оставить на всяк пожарный. И пусть ни у кого не будет этого "всякого пожарного"!   
	     _________________ Восточные танцы. Zumba-fitness 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	             
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2963
	     
	    Откуда: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	     Да, у меня тоже роды были почти без боли (только уже перед самым рождением несколько болевых моментов, и то, терпимых). Может, повезло, но мы с папкой и сами не ленились - позы всякие интересные принимали, ходили по коридору, мячик под душем, массаж и т.д. Мне делали стимуляцию ношпой, после чего схватки и раскрытие пошло быстрее, но не сказать, чтобы это было больно. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1759
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Я-бы тоже не смогла выдежат укол в спину, между позвонков. Уййй...
 
Моя подруга делала эпидурал. Говорит, что в один момент почувствовавала силную резкую боль в голове у глаз, и теперь, уже 5 лет иногда эё испытывает.
 
Насчет стимулации, то я прошла через всё это.  Схватки были на схватке. И могу сказать с уверенностью- это не предел, зубная боль и головная боль бывают по-сильней. Наверное, это зависило от моего настроя на роды и понимания того, что со мной происходит. Я находилась будто-бы в трансе, и правильно дишала и издавала звуки, боль будто не боль, а что-то другое. После родов, когда муж позвонил моей маме известить радостную весть, она меня спросила: "ну что, ещё будеш рожать?" Я ответила: "Да! Обязательно!"
 
Единственное- это усталость от схваток, хочется сильно спать, а надо работать, двигаться.  При эпидурале это, наверное терается?  Я в один момент попросила мужа о кесореве, тихо и спокойно сказала, что больше не могу. А он, конечно-же, после курсов у Ели и Наташи, понял, что сейчас начнутся потуги и не стал просит  о нем у врача. И действительно, с этого момента наступила передышка на минут 5 и у меня пошли потуги, которые длились 2 часа! Раскрытие было полное, а ребенок не мог выйти. Я работала-работала, принемала разные позы, вертелась, дышала, стонала, орала. Это очень активный период родов, в них надо полностью управлять телом. Да, на потугах испытываешь какой-то кайф, о боли там вообще не может быть и речи. Когда я родила, я не рыдала, как некоторые мамы пишут, я даже не поняла, кого это мне кладут на жевот. Но вот нирвану испытала неописуемую. Я была на такой висоте     , аж хочется опять всё повторить. Но уже выспаться перед родами. Думаю, без клизмы, прокола пузыря и стимулации роды должны быт мягкими, умеренными и приносящими радость и удовольствие. 
	     _________________ Мама, акушерка 
	    
  Последний раз редактировалось: Dianchik (Вс Фев 10, 2008 00:16), всего редактировалось 1 раз 
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
 
    
	
  | 
     
    
	
	     
	 | 
	
	     
	 | 
	
 | 
	  | 
	
	
	 | 
     
 
 
 
 |