| 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 14:14
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 31875
	     
	    Откуда: Торонто
	     
	 | 
	
	     Вот я тож в компании с маррго  по мне лучше котик Беня может заберать любимое мыло , чем " от немытых рук в больницу попадёшь тлт живот заболит "
 
 
ибо хорошо знаю что от таких слов и попадёт и заболит - дайте тока срок , а Бене фигу мы какое " мыло " отдадим ибо есть мама и Кышь Кышь Беню научит прогонять и ну-ну ему покажет   
 
 
но к " голосу разума" всё таки " пугалка" взывает и мылом руки моются  , т.к. если помыть они красивые и вдобавок пахнут " как у мамы " ...
 
 
посему ну не вижу нужности в программировании на болячки и шугание ...
 
 
тогда уж лучше бабайка, чем установка на жисть    
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    New | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 14:27
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4882
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Riska  : | 	 		  
 
посему ну не вижу нужности в программировании на болячки и шугание ...
 
 | 	 
 
 
dlja nas tema davno ne aktualjna:) programirovanie=objasneniju:).. odin raz govoritsja 4azem ruki mojutsja, 4to estj bakterii.. boljnici, babajki - ne aktualjno prosto:) prosto pered uzinom kontroljnij vopros - pomiti li ruki.. 
 
mne o4enj blizka Margoshin vzgljad.. v kazdoj semje vopros veri svoi i li4nij:) 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    New | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 14:31
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4882
	     
	    
	     
	 | 
	
	     imho, o4enj mnogie ves4i kazutsja ne aktualjni dlja sadikovskih detej.. esli vzjatj primer pro ruki, to oni mojut pered zavtrakom to4no (sama slishala).. progulka i pro4ee - toze navernoe.. t.e. esli pojti v sadik let s 2-h - to mnogie privi4ki formirujutsja ne mamoj    
 
tuda ze odevanija i pro4aja.. nu esli toka krizis zhanra.. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 14:34
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 31875
	     
	    Откуда: Торонто
	     
	 | 
	
	     ну почти 7 летку я котиком Беней и не воодушевлю    скорей действенна уже сама семейная установка - все пошли помыли , иначе и не принято   
 
 
но для 2 летки вступающей в аццкий кризис 3- его года с желанием проверить границы дозволенного и т.п.  приходится искать варианты    - если с первым ребёнком они были собственно всякие разные - эспериментаторские, не очень , или по книжкам , то в данный момент всё скорей идёт от того КАК проще, КАК легче и КАК быстрей и без слёз ...
 
 
ессно каждый делает, как ему комфортней   а я даж и не подумала про более старший возраст   у нас с автором "текущая вражина" кризис 3 его года ... 
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    New | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 14:40
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4882
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Riska  : | 	 		  а я даж и не подумала про более старший возраст   у нас с автором "текущая вражина" кризис 3 его года ... | 	 
 
 
zdraste        
 
 u vas krizis 2-h let i ne nado primazivatjsaj k 3-h letnim krizisam  
 
 
off.. nash papa nakal "borjbi" snimaet tak.. eto uze bilo - zna4it normaljno, ono prohodit    
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5286
	     
	    Откуда: Иманта
	     
	 | 
	
	     Да 3-ех летний кризис - это МОЩЬ! Бррр мы то в него входим, то выходим, но мне пережить его сложно. тут неделю вообще все ходили на цирлах, сейчас вроде отпустило.... но брррр 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 6548
	     
	    Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki
	     
	 | 
	
	     Tosjka
 
 
Я вам Лс отправила вчера, вы получили? 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 16:22
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 31875
	     
	    Откуда: Торонто
	     
	 | 
	
	     
 
 
3- его года   он как раз около 2 лет начинается- несильно  и к 3.7 проходит ... а самый пик в 2.10- 3.3 ... гыыы а по воспоминаниям так ровнёёёёёханько в 3 самый аццтрел головы , когда Бени уже просто курят в сторонке, а нормы поведения в семье ...эээ тут слово неприличное  ... и ваще "я женщина и мне можно ааааа !!!"  
 
 
ну типа как то так    
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    0ka | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пн Ноя 17, 2008 18:39
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3191
	     
	    Откуда: Рига
	     
	 | 
	
	     Гы, так ребенок 2 и ребенок 4 года -это ж совсем разные люди, поэтому и слова разные действуют на них       
 
 
 
 
А вообще, мне кажется, что все "плоды воспитани" всплывают как раз во время кризисов. Кризисы эти  и подталкивают мать к поиску новых подходов к малышу.   
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	             
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 379
	     
	    Откуда: Imanta
	     
	 | 
	
	     Я своего ни за что никем пугать не буду. Не помню пугали меня или нет, но темноты боюсь до сих пор. А вот объяснать буду. 
	     _________________
   
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Riska | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Вт Ноя 18, 2008 10:07
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 31875
	     
	    Откуда: Торонто
	     
	 | 
	
	    	  | 0ka  : | 	 		   
 
 
 
 
А вообще, мне кажется, что все "плоды воспитания" всплывают как раз во время кризисов. Кризисы эти  и подталкивают мать к поиску новых подходов к малышу.   | 	 
 
 
 
мне казалось , что плоды воспитания по жизни всплывают - независимо от текущего "кризиса"
 
да и поиск новых решений и новых способов общения каждый день приходят - как данность текучести жизни 
 
 
а "кризисы" - так они у всех и у взрослых, и у детей ,и у стариков - цикличность , так сказать 
 
 
не было бы "кризисов" - скачков  развития , гормональных всплесков и т.д. жизнь была бы куда более пресная и не было бы динамики развития 
 
 
так что - плоды нам пожинать всю жизнь, как собственно и зёрна сеять ... 
 
 
просто может другим это в кризисы более заметно - ярче, что ли 
	     _________________ Apathy is Boring
 
Не стоит пытаться, или делай, или не делай 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5759
	     
	    Откуда: Олайне/Рига
	     
	 | 
	
	     Я категорически против запугиваний и детских пугалок-бабок-ёжек, Бабаев, Бармалеев, пауков (излюбленная пугалка бабушек) и прочего. По-моему-это насилие над психикой ребёнка и равноценно физическому насилию.     То, что взрослый мудрее, хитрее и умнее не даёт право так манипулировать ребёнком. Это тоже как и битьё по заднице "подпись под собственным бессилием". Терпеть не могу когда бабушки пугают пауком, которые придёт и заберёт, если не сделаешь то и то.   
 
Я ЗА объяснения причинно-следственной связи-как грязные руки-может заболеть животик и на выходных придётся сидеть дома, будешь есть много конфет-будешь чесаться и плохо спать (это нам актуально    ), не поспишь-не поедешь на салют, потому что уснёшь в машине и т.д. Нам помогает. 
	     _________________ В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть! 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 9
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Думается, что любое запугивание чем-то чревато, вот только чем? На себе испытал запугивания волками. Сейчас с усами уже   , но порой вспыхивает в сознании волчьи образы. Причём нужно отметить, что условия запугивания оставляют след в душе ребёнка, даже само место где это происходит. Ведь есть разница между  мальчиками и девочками в реакциях на сказанное о страшилке. Нельзя не думать и о том, что ребёнок всё впитывает, а уж как потом он для себя же объяснит страшилку, тут пожинают сами родители. Ведь недопонимание в дальнейшем между детьми и родителями может складываться именно из этого своеобразного обмана. И его товарищ или подруга могут вносить ясность и разбивать уважение к самим родителям, а может быть и быть для него большим авторитетом.  
 
И чем ребёнок впечатлительней, тем эти образы, будут дольше преследовать его.
 
Думаю, что сложенная ситуация, в которой ребёнок не слушается, является уроком для родителей, и тут у них должно проявляться постоянное творчество.
 
Порой кажется, что родителей нужно самих воспитывать, - когда они не знают как повести себя с ребёнком   
 
При «лекарстве» - страшилке, как  можем научить ребёнка бесстрашию? 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3376
	     
	    Откуда: Saint John, NB, Canada
	     
	 | 
	
	     А мне интересно, когда и как именно потом от этих страшилок отказаться без ущерба для детской психики и родительского авторитета? Одно из самых ярких впечатлений моего детства -- осознание того, что взрослые (не родители, к счастью) не всегда говорят правду... Если бы на месте тех "обманувших" меня взрослых были родители я даже не знаю как бы изменилось моё мировосприятие... 
	     _________________ ...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С) 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 9
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Для меня лично, в своё время,  не помог даже поход в псих.деспансер за консультацией, больно восприимчивый был  . Тогда не было как сейчас психологов в свободном доступе   На самом деле очень серьёзно, если думать о будущем!
 
Больше чем 30-ти летний опыт в воспитательной и образовательной деятельности лишь укрепил, что проще не допускать, чем потом исправлять, изменять.
 
Например, занимаясь восточными единоборствами видел как у ребят выходят наружу не только мальчишеский задор, но и страхи, а они различны. Удивительно то, что маленькое, казалось бы, (без)обидное запугивание - порой потом вырастает в внутренний страх, который выявляется в сложную минуту 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 9
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Если же такое уже есть, то, возможно, необходимо наблюдать и чётко фиксировать всё то, что связано с этим образом. Например, Мойдодыр. Ребёнок начинает спрашивать, а что мне нужно мыть до-дыр? И как я потом носить это буду и т.п. И тут родитель должен быть готов объяснить   
 
Наблюдать – как он идёт в ванну, оглядывается ли, как моется и т.д. Уловя способность понять, помогают на первых порах объяснения о том, что он уже ушёл в свою сказку, мультипликационный фильм и т.д. После нужно не забыть посмотреть с ним его и также сказать, что он сам вырос на этом герое и что ему этот Мойдодыр сам помог в детстве, стать более аккуратным и чистым. Или показать с иллюстрациями – какой мальчик был и как вёл он себя. Конечно, к этому времени ребёнок должен быть готов и не испугаться – как на мальчика набрасываются мыло и мочалка    
 
Каждый случай индивидуален, что уж точно, что следует отслеживать, как посеянные зёрна-образы растут в ребёнке, и когда они отмирают и отмирают ли или же глубоко и скрытно оседают.
 
 
ПС. С психологической точки зрения я бы отнёс это к якорям, которые поднимаются в соответственный момент и через время. Вспыхивает схожий фрагмент, событие, и, если образ не изжит, то принёсёт соответственное, усилив ситуацию. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 9834
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Хм, пугалками не пользуюсь пока. Сознательно, желание есть иногда. Так как не пользуюсь чем-то, чем не умею.
 
 
Конечно, "одень трусики, а-то муравей заползет" - не пугалка для меня   а может это тоже запугивание?    
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3376
	     
	    Откуда: Saint John, NB, Canada
	     
	 | 
	
	    	  | dEadLock  : | 	 		  Хм, пугалками не пользуюсь пока. Сознательно, желание есть иногда. Так как не пользуюсь чем-то, чем не умею.
 
 
Конечно, "одень трусики, а-то муравей заползет" - не пугалка для меня   а может это тоже запугивание?    | 	 
 
 
ИМХО правильнее "_может_ заползти". А может и не заползти. Но если заползёт, будет неприятно. А оно нам надо? Вряд ли  
 
Т.е. чёткое "заползёт" это таки программирование ситуации, Марррго вот придёт и объяснит   
	     _________________ ...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С) 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 9834
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | no  : | 	 		  
 
ИМХО правильнее "_может_ заползти". А может и не заползти. Но если заползёт, будет неприятно. А оно нам надо? Вряд ли  
 
Т.е. чёткое "заползёт" это таки программирование ситуации, Марррго вот придёт и объяснит   | 	 
 
 
 
   Не думаю, что это программирование... чессно. Это же такие мелочи ИМХО. Меня вот пугали, насколько я помню, только вороной, которая совьет гнездо на голове    и насколько я поняла по рассказал мамы это слабо помогало - причесываться я не хотела. ПО-этому по жизни имела короткие волосы.
 
 
Я во все эти "программирования" не верю. И термин этот не понимаю (может по-етому и не верю). Муравей, понятное дело, мелочь. Я и во всякие "никто тебя за муж не возьмет" не верю. Я верю в способность близких влиять на жизнь поступками, но не словами. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	
	    
		
		      | 
		    Margoshka | 
		     | 
		    Эксперт-психолог | 
		    
			 
			Вт Ноя 25, 2008 00:07
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2879
	     
	    Откуда: Rīga
	     
	 | 
	
	     Ладно муравьи и Мойдодыры - это еще мелкие зародыши неприятностей, которые могут и не взрости при внимательном подходе, который описал Усатый нянь.
 
Эрик Берн очень хорошо описал виды родительских программ-сценариев, которые ведут людей по всей жизни, не оставляя надежды вырваться и передаются из поколения в поколение. Книга "Игры в которые играют люди и люди, которые играют в игры". Очень рекомендую к прочтению. 
	     _________________ www.Mprakse.lv
 
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	             
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 9834
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Margoshka  : | 	 		  Ладно муравьи и Мойдодыры - это еще мелкие зародыши неприятностей, которые могут и не взрости при внимательном подходе, который описал Усатый нянь.
 
Эрик Берн очень хорошо описал виды родительских программ-сценариев, которые ведут людей по всей жизни, не оставляя надежды вырваться и передаются из поколения в поколение. Книга "Игры в которые играют люди и люди, которые играют в игры". Очень рекомендую к прочтению. | 	 
 
 
 
Ну хоть убейте, не пойму, как слова, что надо одеть трусики, а-то муравей заползет (или может заползти) это зародыш неприятностей?? Привидите пример    я из интереса спрашиваю, ибо не представляю. При том что, например, на траве он и правда может заползти.
 
 
Я, кстати, бабочек боюсь до ужаса. Очень самой интересно, почему.
 
 
А книжку прочту, интересно. 
	    
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3376
	     
	    Откуда: Saint John, NB, Canada
	     
	 | 
	
	     Про слова и формы донесения мысли до ребёнка у Гиппенрейтер ещё было, только вот не помню в которой книжке, гляну вечером. 
	     _________________ ...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С) 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 964
	     
	    Откуда: UK
	     
	 | 
	
	     я тчто-то не помню у Гиппенрайтер такого. Неужели от того, что родитель добавит слово "может" что-то измениться? 
	     _________________ мама Софии и Анны 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 964
	     
	    Откуда: UK
	     
	 | 
	
	     У меня стоит дома упомянутая книга Берна. Для универа была нужна, но я, честно, не смогла осилить (надо ещё раз открыть попробовать). Мне бы тоже очень интересно пример поконкретнее услышать. 
	     _________________ мама Софии и Анны 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	    
	 | 
    
    
	
  | 
    
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3376
	     
	    Откуда: Saint John, NB, Canada
	     
	 | 
	
	     Я очень ярко помню пример про ребятёнка, который оказался в больнице после ДТП и ничуть не удивился -- ведь ему так и говорили "попадёшь под машину". Ну и разбор ситуации прилагался. 
	     _________________ ...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С) 
	    
	 | 
    
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 |