|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
| JevgenijaO : |
Судя по аннотации, никакой любви в книге нет. Есть невроз, эгоизм, самовлюбленность и непонимание, что такое в принципе любовь...  |
Евгения, это очень поспешный вывод  Не знаю, сможет ли кто-то так хладнокровно упрекать героиню по прочтении книги.
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
| Alja_S : | | miorica : | | гений и злодейство - вещи несовместные |
Почему не совместимые. |
Это не я, это Пушкин сказал  Я-то ему не верю 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| Leda : | | Девы, эта книга о нас, о матерях! О том КАК и ЗА ЧТО мы любим! |
Леда, любят НИ ЗА ЧТО! Более того, настоящая любовь вообще в принципе безусловна.
Любовь - это внутренний свет, дарующих крылья всем, кого она прикасается. Она проявляется во всем - в ежедневной заботе о ближнем, в помощи другим и просто в ласковом прикосновении к кому-то. Кормление грудью - тоже проявление любви! У меня, кстати, сын грудь первые 2 месяца не брал вообще... Сидела по ночам с ним, плакала, качала у груди, но даже мысли не возникло, что надо по-другому. ВЗЯЛ!  Сейчас ему 9 мес. - сосет так, что не отодрать!
А насчет книги... Мое мнение такое, что автор в написании книги всегда прорабатывает СВОЕ ЛИЧНОЕ. Свои комплексы, душевные муки, неразрешенные ситуации он выстраивает в роман, такого рода психотерапия. Автор выговаривается, освобождается при этом от каких-то своих личных глубинных проблем. Но вот готов ли читатель быть его психотерапевтом? Я лично - нет!
Предпочитаю читать либо биографическую литературу (Дали, Раневская, Васильев, Петр 1, наконец, да много ли великих и талантливых людей, чья жизнь представляет действительный интерес?), либо тонкий юмор и приключения (вымысел, но несущий позитив). 
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
 |
Leda |
|
|
Пн Ноя 08, 2010 16:58
|
 |
|
|
|
Сообщения: 2692
|
| Alja_S : |
А просто показать кошмар, без выхода, в чем смысл? В том, чтобы содрогнуться от ужаса и порадоваться, что ты живешь лучше? |
Там нет кошмара без выхода. Там есть драма.. жизненная драма, с которой человек справляется... так как может
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| miorica : | | Это не я, это Пушкин сказал Я-то ему не верю |
Ну, может быть он и прав в определенном смысле. Как творец злодей действительно не может создать ничего гениального. Но по крайней мере злодей может обладать очень высоким интеллектом.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 31
|
Кто бы написал какую-нибудь добрую книгу о ВЗАИМНО счастливых малышах и их родителях,о чем-то светлом ??? По теме - мое мнение что в семьях где деток действительно любят и относятся к друг другу с уважением не вырастают неадекватные дети, расстреливающие кого-либо.Мне кажется что лучше читать позитивные книги даже тем, кто пишут тут темы про то что не испытывают особой любви к ребенку, не хотят кормить потому что процесс кормления вызывает отвращение ,не хотят играть с ребенком потому что это скучно,не хотят гулять потому что лень, да и вообще не рожали бы если бы знали...,а после прочтения комментов типа: да все нормально,не парься,делается вывод -Радостно, что я не одинока в своих чувствах! Я вижу трагедию убитых одноклассников,но не матери и странен вопрос теста на любовь: Будете ли вы любить своего сына, если он стал убийцей, расправившись с десятком одноклассников и учительницей? Любить, наверное, надо было гораздо раньше.
|
| в начало |
|
|
|
Leda |
|
|
Пн Ноя 08, 2010 17:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 2692
|
| JevgenijaO : | Леда, любят НИ ЗА ЧТО! Более того, настоящая любовь вообще в принципе безусловна.
: |
Вы пишете об идеале.. много ли на свете идеальных людей?
А безусловность любви.. как я с вами согласна..
только прочтите вопросы еще раз - а если будет вот так?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5286
Откуда: Иманта
|
Название у темы и сама рецензия - вот что толкает читать. Ведь акценты расставлены не на том что привычно и удобоваримо.
Я не могу прочесть про мальчика, который за плинтусом. Не могу и посмотреть фильм. Все во мне перечит и противится, кричит и сопротивляется. Хотя вокруг Плинтуса много ахов и охов и на ККМе облюблен, а я вот не могу, во многом из-за обложки, во многом из-за названия, во многом потому что боюсь что-то узнать, тронуть в себе. И еще долго не решусь прочесть, для меня эта книга сродни фильмам о Фреде Крюгире, где ужас приходит быстрее чем понимание.
При этом я никогда не решусь сомневаться в уникальности произведения. Не упрекну автора в легком зарабатывание бабок. Я даже не очень знаю о чем эта книга... кроме как о мальчике который просит похоронить его за плинтусом.
У каждого из нас своя страшилка, свой Фреди. Леда ципанула своей маленькой рецензией за очень больное каждого кто тут высказался. И кто-то свое неприятие и волнение скрыл за фи фи фу фу и базарным - "на нас варятся".
Эта тема показала во много раз больше, чем как полюбить себя. Такие темы, комментарии вытаскивают на поверхность истинные эмоции, настоящую суть. И один хороший человечек пишет - я боюсь, а второй - не хочу, а третий - мне не надо. И это значит только одно - тема то острая, живая...
ККМ рулит
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| JevgenijaO : |
Леда, любят НИ ЗА ЧТО! Более того, настоящая любовь вообще в принципе безусловна. Любовь - это внутренний свет, дарующих крылья всем, кого она прикасается. Она проявляется во всем - в ежедневной заботе о ближнем, в помощи другим и просто в ласковом прикосновении к кому-то.
|
Хорошо, когда ребенок такой лапочка, хороший ... можно умно говорить о любви, что она безусловна. А если вот нет, вот такой, как в этой книге? Как его любить ? Что при этом чувствует мать? И почему сразу Она его не любила ?
| JevgenijaO : |
Кормление грудью - тоже проявление любви! У меня, кстати, сын грудь первые 2 месяца не брал вообще... Сидела по ночам с ним, плакала, качала у груди, но даже мысли не возникло, что надо по-другому. ВЗЯЛ! Сейчас ему 9 мес. - сосет так, что не отодрать! |
Аналогично. Я тоже в свое время так делала.
А потом был разговор с одной знакомой, у которой тоже ребенок не взял сразу грудь, но она не смогла вынести "насилия" над ребенком и перешла на ИВ, сцеживалась сколько смогла, ну не смогла она настоять и заставить ребенка взять грудь. И ведь именно настоять, т.е насилие ... и где тут любовь  У кого любви больше ? У меня, которая все таки настояла или у нее, которая не стала мучать ребенка ?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
А насчет материанства. Ведь есть же Гиппенрейтер! В ее книге описан как раз реальный случай "трудного" подростка - ее племянника! И эта история из реальной жизни. Вот там и проблемы, и, что самое важное - их реальное решение. И все вопросы, которые нас, мам, волнуют! Советую почитать "Общаться с ребенком. КАК?" и "Общаться с реьбенком. Так!"
Ну и Сирсы, в конце-концов. Читала про их детей, семью, как они переживали из-за сына-Дауна, какие у них были действительные проблемы, как они их решали, так проняло - много полезного и доброго. После таких историй становишься как-то чище... И уверенность появляется - они СПРАВИЛИСЬ, и я справлюсь!
Главное сейчас для меня в теме материнства - позитивный опыт других мам. Которые СМОГЛИ. А причин поражений - масса. Зачем все их анализировать? Это же как мы своих детей учим - вместо того, чтобы говорить ребенку НЕЛЬЗЯ, намного эффективнее предложить ему, КАК ЛУЧШЕ или ДАВАЙ СДЕЛАЕМ ТАК!
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Leda : | | Там нет кошмара без выхода. Там есть драма.. жизненная драма, с которой человек справляется... так как может |
Леда, я абстрактно... Книгу-то я не читала, а обсуждать то, что не читал - глупо. Поэтому я не о книге, а о теме в целом, стоит ли читать (смотреть) об ужасах жизни человеческой. ИМХО, стОит, если книга (фильм) даст тебе ключи к ответам.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 31
|
Евгения - молодец ! Полностью согласна со всем сказанным тобой.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Ноя 08, 2010 17:13
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| JevgenijaO : | | А причин поражений - масса. Зачем все их анализировать? |
Из предыдущих постов -
| Цитата: |
я лучше переживу подобное с вымышленным героем, но не повторю ошибок, а сделаю выводы для себя.
|
Т.е. нужно сделать выводы - она делала так, он вырос таким, я сделаю наоборот, мой вырастет другим. Вот так все просто. Постоянно вспоминаю слова одной мамы: самая большая ошибка родителей - думать, будто из детей вырастает то, что мы в них вкладываем. У мамы этой пятеро детей. Ни один пока не мастурбировал у нее на глазах и в одноклассников не стрелял. Я ей - верю.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 845
Откуда: Плявниеки
|
JevgenijaO 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| Belkin : |
Хорошо, когда ребенок такой лапочка, хороший ... можно умно говорить о любви, что она безусловна. А если вот нет, вот такой, как в этой книге? Как его любить ? Что при этом чувствует мать? И почему сразу Она его не любила ?
|
А все дети хорошие! Плохих детей нет в принципе! Их "плохость" - у мамы в голове. Есть "плохие поступки", которые они совершают, а родители им даны для того, что объяснять им, как лучше.
| Belkin : |
Аналогично. Я тоже в свое время так делала.
А потом был разговор с одной знакомой, у которой тоже ребенок не взял сразу грудь, но она не смогла вынести "насилия" над ребенком и перешла на ИВ, сцеживалась сколько смогла, ну не смогла она настоять и заставить ребенка взять грудь. И ведь именно настоять, т.е насилие ... и где тут любовь У кого любви больше ? У меня, которая все таки настояла или у нее, которая не стала мучать ребенка ? |
Не совсем поняла, при чем тут насилие? Если ваш ребенок пойдет на красный свет светофора, вы ему позволите и не остановите, чтобы не совершать над ним насилие? Или решит прыгнуть с 9 этажа, чтобы попробовать как это - летать? По-моему, мы о разных вещах говорим.
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пн Ноя 08, 2010 17:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 11892
|
| Belkin : | | У кого любви больше ? У меня, которая все таки настояла или у нее, которая не стала мучать ребенка ? |
ГВ вообще не может быть мерилом любви
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5286
Откуда: Иманта
|
| Ljul4ik : | | Belkin : | | У кого любви больше ? У меня, которая все таки настояла или у нее, которая не стала мучать ребенка ? |
ГВ вообще не может быть мерилом любви |
Юлька Мерило любви - размер грудей
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| unonia : | | JevgenijaO : | | А причин поражений - масса. Зачем все их анализировать? |
Из предыдущих постов -
| Цитата: |
я лучше переживу подобное с вымышленным героем, но не повторю ошибок, а сделаю выводы для себя.
|
Т.е. нужно сделать выводы - она делала так, он вырос таким, я сделаю наоборот, мой вырастет другим. Вот так все просто. Постоянно вспоминаю слова одной мамы: самая большая ошибка родителей - думать, будто из детей вырастает то, что мы в них вкладываем. У мамы этой пятеро детей. Ни один пока не мастурбировал у нее на глазах и в одноклассников не стрелял. Я ей - верю. |
Это было бы правдой, будь история НЕВЫМЫШЛЕННОЙ. Я к моделируемым ситуациям отношусь с известной долей скепсиса. Чаще всего они весьма далеки от реальности. Научиться управлять самолетом на виртуальном тренажере НЕЛЬЗЯ. Нужно сесть за штурвал. Это вам любой пилот скажет. 
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пн Ноя 08, 2010 17:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 11892
|
| Tosjka : |
Юлька Мерило любви - размер грудей |
ах вот она вчем собака порылась!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| unonia : |
Постоянно вспоминаю слова одной мамы: самая большая ошибка родителей - думать, будто из детей вырастает то, что мы в них вкладываем. У мамы этой пятеро детей. Ни один пока не мастурбировал у нее на глазах и в одноклассников не стрелял. Я ей - верю. |
Да-да, вы сами ответили на вопрос. Берите пример с этой мамы!
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пн Ноя 08, 2010 17:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 11892
|
| JevgenijaO : |
Это было бы правдой, будь история НЕВЫМЫШЛЕННОЙ. Я к моделируемым ситуациям отношусь с известной долей скепсиса. |
Кстати, а почему 100% вера в то что это вымышлено? Потому что так сказал автор? А люди часто врут
Вопрос второй-зачем здоровому человеку -не психиатру, социологу и психотерапевту про профессии, у которого всё хорошо в жизни, семье, и прочем шоколаде моделировать и вымышлять ЭТО еслибыдакабы? Почему у человека это в голове?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
Я уверена, что к нам приходит Личность. Что ребенок - не чистый лист бумаги. И я видела много случаев, когда в хорошей любящей семье, у хорошей матери рождался ребенок - урод. Наверное, дать ему худшую мать и он будет еще бОльшим уродом. Но если ты не Дева Мария, то ты не застрахован от того, что придет к тебе душа - монстр.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| JevgenijaO : | | unonia : |
Постоянно вспоминаю слова одной мамы: самая большая ошибка родителей - думать, будто из детей вырастает то, что мы в них вкладываем. У мамы этой пятеро детей. Ни один пока не мастурбировал у нее на глазах и в одноклассников не стрелял. Я ей - верю. |
Да-да, вы сами ответили на вопрос. Берите пример с этой мамы! |
Т.е хотите сказать делай что хочешь, но если суждено, что ребенок убицей вырастет, то ничего не изменишь как бы не старался ?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пн Ноя 08, 2010 17:28
|
|
|
|
|
Сообщения: 11892
|
| Alja_S : | | Я уверена, что к нам приходит Личность. Что ребенок - не чистый лист бумаги. И я видела много случаев, когда в хорошей любящей семье, у хорошей матери рождался ребенок - урод. |
А я уверена что в этой семье много мишуры, а любви нет
Все мы со своим восприятием и своими уверенностями, поэтому и считаю что "посмотрю и сделаю выводы и не сделаю как они" - ошибочная установка, потому что никогда ни они ,ни их дети не будут нами и нашими детьми, у нас у всех абсолютно разный бэкграунд , жизнь и здоровье, в том числе.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Ноя 08, 2010 17:30
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Евгения, пример брать не могу, очень уж мы разные. Но это помогает не искать в неблаговидных поступках ребенка только свои промахи. А также НЕ искать готовые рецепты правильного воспитания. Вообще же, все горе - от ума. Постоянный анализ качества и количества материнской любви точно может довести до ручки. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль