Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Гм, я правильно поняла, что это полностью вымышленная история?

Т.е. это талантливая вещь (ну, я по откликам сужу, сама не читала и не собираюсь, если честно), - и все эти события, персоны и их поступки и переживания - это просто нездоровая (имхо) фантазия автора?

Если да, то имхо такая книга очень сильно может вводить в заблуждение читателей. Ну как и "Преступление и наказание" Достоевского Т.е. все умозаключения и выводы, почерпнутые из книги могут быть АБСОЛЮТНО ошибочными. Это ведь не реальность, это ведь вымысел. Нет такой женщины, нет такого долюбленного-недолюбленного-ребенка-чудовища. Нет, не было, и, надеюсь - и не появится.
Несмотря на интерес и размышления, которые эта книга бередит в умах

_________________
Консультант по ГВ (IBCLC), доула
Lakats.lv - слинги и эргономичные рюкзаки

Сообщения: 2692

Наташ, я не очень поняла, что ты хотела этим сказать...
Любая художественная книга - всего лишь пища для размышления на заданную тему и все. Не догма, не руководство к действию, не истина,... Она никого не куда не вводит, она всего лишь заставляет задуматься.. тех, кто этого хочет...

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Я это к тому, что размышления на базе "эмпирического опыта" той семьи и самокопания ТОЙ женщины - это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ шаткая база для того, чтобы вообще брать их в голову. В свою голову

Тут были сравнения с Холокостом (дальше второй страницы не пошла читать, если честно) и прочими РЕАЛЬНЫМИ вещами.

Похоже, чтобы были еще и дебаты на тему хороших и плохих матерей...

Ну да, можно подумать о том, откуда берутся убийцы, психопаты и прочие личности с девиантным поведением. Можно СНОВА подумать о том, все ли берется из семьи или есть врожденные особенности Можно попугаться на тему: "Ой, а может я тоже делаю что-то такое, как ТА женщина из книги" или "ой, а вдруг у меня тоже будет такой ребенок" (гм, лично я уже начала, только прочитав аннотацию, поэтому книгу читать точно не буду, замучаюсь потом по психотерапевтам бегать ).

Мне кажется, что как только начались такие размышления со ссылкой на содержание книги, надо вспоминать, что это НЕРЕАЛЬНАЯ история. И тут нет причинно-следственной связи В ПРИНЦИПЕ (а в реальной жизни имхо она есть я в это верю, по крайней мере) Т.е. не стоит строить в голове конструкции: "она делала то-то и получилось то-то, значит..."

_________________
Консультант по ГВ (IBCLC), доула
Lakats.lv - слинги и эргономичные рюкзаки

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Вот, например, была жутенькая РЕАЛЬНАЯ история о том, как несколько подростков посмотрели сериал "Бригада", впечатлились и решили поиграть. Доигрались до того, что привязали дедушку к кровати, чтобы добыть денег, как классные парни из "Бригады", а потом (увлеклись, наверное или что там у них случилось...) облили бензином и подожгли.

Пример гадкий, но он хорошо показывает, как влияет творчество на массы.

Ручаюсь, что во времена после Достоевского бывали случаи, когда студент бабульку-дедульку или кого еще тавось топором, потому что талантливая книга - это сила. А талантливая книга о чернухе - это страшная сила.

Короче, я против такого творчества (да, не читала и осуждаю ). Потому что чернухи и так хватает, нечего ее еще и выдумывать.

_________________
Консультант по ГВ (IBCLC), доула
Lakats.lv - слинги и эргономичные рюкзаки

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

По принципу если ты думаешь,а вдруг это случится?
ЭТО случится 100%

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 2692

Наташ,ну почему чернуха-то? Почему то, что пишешь ты - прочитал и никого не убью (я вот не Бригады не знала, ни того, что ты о ней сейчас рассказала), а вот про Кевина начиталась и завтра перестреляю пол-ККМа?
Да откройте хоть кто-нибудь книгу - это не пособие для убийц

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

Leda не принимай ты так все близко к сердцу.
У каждого свой вкус. Сейчас дочитываю "Игру ангела" смакуя каждую строчку, каждое слово.
А эту книгу, даже только посмотрев на обложку, поняла, что читать не хочу.
А кто-то сразу скачал электронную версию к себе на телефон и , даже думаю, что кто-то буквально завтра выскажет мнение о прочитанной книге.

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 2692

Спасибо, Wolf!
да я не за себя, за книгу... она действительно хороша... но не для всех, наверное

Сообщения: 2201

А я уже не о книге размышляю, а о том, почему все-таки такая бурная реакция (причем не на книгу а на рецензию!) Написала, например, Леда о Стиге Ларссоне или книжке японского писателя - кто-то отметился, что "спасибо, интересно, прочитаю". кто-то просто прошел мимо. а тут невероятное количество комментов о том, что"читать не буду".
Поймите меня правильно - я не осуждаю такие комменты, а только радуюсь, читать тему очень интересно! Это правдо круто, что люди, кторые книгу читать не собираются, пишут по 10 постов в ответ на рецензию. Вопрос - почему? Тося выше сказала - зацепило. А что зацепило? Почему так важно высказаться?

Сообщения: 11413

читать буду, однозначно
Ира,спасибо за то,что посвящаешь нас и даёшь пищу для размышлений! Судя по бурным реакциям публики-книга стоящая Люблю такие книги,которые вызывают эмоции-положительные или отрицательные,но живые человеческие эмоции.

_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

ИМХО потому что не те вопросы - "А будешь ли ты любить..." (в количестве 15 или скольки там штук) ответов ни у кого нет (Бог миловал от таких вариантов), и искать их совсем не хочется.
Никогда и ни при каких условиях я даже на миг задуматься не хочу, что мой ребенок может стать социально опасным. Да, страшно, если хотите. Незачем мне это. Хочу думать о том, как сделать ее Счастливой Взрослой в будущем.

_________________

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

Leda :

Спасибо, Wolf! да я не за себя, за книгу... она действительно хороша... но не для всех, наверное

вот как опасно писать рецензии
тут ведь вобщем-то получается больше не о книге, а о рецензии на книгу дискуссия... о впечатлении которое сложилось от статьи. книгу-то читали как я поняла из всех дисскутирующих - два человека ))

Сообщения: 1165
Откуда: Riga, Pljavnieki

wolf :

Leda не принимай ты так все близко к сердцу.

+1
Просто тема животрепещущая и в принципе не о книге давно, поэтому не стоит всё воспринимать на свой счет

_________________

Сообщения: 2692

Ольчик, спасибо!

А вариант ответа : не хочу думать! меня честно говоря потрясает до глубины души! Потому что я именно для этого читаю книги - любые книги. И не понимаю, как без этого можно жить. Но спасибо вам за вашу точку зрения!

Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

У меня после Леды первая реакция была - не буду читать ни за что! Тем более, что английский в этот раз так не идет, как редко бывает. Реакция просто потому, что недавно черт дернул прочесть очередную историю постпрививочного осложнения у мальчика 5 лет, после чего день ходила, как пристукнутая, а ночью все эмоции нашли выход в крутой истерике мужу в жилетку. Больше такого не хочется. Но вот же ж незадача: народ так активно не хочет читать, что так и тянет таки взять в руки эту трудную книжку.

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Сообщения: 623
Откуда: Золитуде

Книгу обязательно почитаю. Но не сейчас. Сейчас - другие приоритеты.
А прочитав рецензию, мне стало сразу жалко и мать, и сына, и даже не пришла в голову никакая чернуха. Ну, а если в Достоевском видеть чернуху... Девушки, вы чего? А как же финал? А Сонечка? И там еще много чего есть, кроме топора с Раскольниковым.
Не согласна с прозвучавшим мнением, что премии дают не за качество. За все премии мира не ручаюсь, но что касается The Orange Prize... Не знаю, не знаю...
Ну и совсем уж офф.
Девчата, люди, которые создают темы, спрашивают советы, они ведь делают это искренно, спрашивают вашего мнения о том, что наболело, что беспокоит. А мы вот так, исподтишка, в соседней темке...
Спасибо автору за рецензию.

_________________

Сообщения: 7672

Меня "зацепили" комменты. От рецензии, как я уже выше написала, замутило. Зацепило, когда Тоська сравнила нежелание читать подобный опус с попытками забыть фашизм. Зацепило, когда стали писать, что такое нужно читать, чтобы не сделать подобных ошибок. Вспомнился фильм-тошнотик "Волчок". Вспомнилось, как много в последнее время пишется и экранизируется ситуаций, доведенных до крайности, словно нас, твердолобых, уже пронять можно только картиной сожженного старика или изнасилованного младенца, иначе мы вообще ничего не поймем, сидя у экрана с чипсами и пивом, такое мы быдло. Не хочу, чтобы со мной так обращались. Меня полутона отношений, недосказанность, долгий взгляд - "цепляют" гораздо сильнее. Я еще помню долгое молчание и крупные планы великих актеров, я все еще способна заплакать, представив себе страдания другого, мне не надо обязательно показывать кучу крови и трупы, в ней плавающие. Это я не к тому, что книга - чернуха, а к тому, что вопрос "Будете ли вы любить своего сына, если он специально разбалтывает колесо велосипеда соседского мальчика, чтоб тот сильно пострадал в аварии?" не о материнской любви, а о патологических изменениях психики отдельно взятого, пардон, выдуманного, ребенка. И еще - вот ахматовские строки тут вообще ни к месту, уж простите. Анна Андреевна пережила многое и наяву, расстрел Гумилева-старшего и отсидка Гумилева-младшего никак не вписываются в "письма Евы, чей сын в 16 лет стал убийцей, расстреляв с десяток одноклассников и учительницу. Письма к мужу, в которых она пытается разобраться, как они все дошли до жизни такой…"

Спасибо Леде за повод для такой дискуссии.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

И вы уж меня простите, но я по крайней мере прочитала книгу и посему, ставя ахматовские строчки из Реквиема, точно знаю что параллели у них есть.
Ваше ИМХО выше - понятно, а высказываться, что тут было бы к месту давайте все же тогда, когда точно знаем о чем идет речь!

Сообщения: 111
Откуда: Отсюда

[quote="unonia"]
+1000! Абсолютно согласна с Вашим мнением. Читала начало дискуссии и немного конец. Удивлена, что подобная беллетристика (да, такого мое мнение после прочтения страниц 50 этого "шедевра") вызвала такое кол-во страниц форума. Нет, конечно, каждый имеет право на свое мнение, но меня также задели Ахматовские строки в данном контексте. "Груз 200", "Волчок" и прочая натуралистическая мода (простите не могу подобрать к этому других слов) - признак времени.

Сообщения: 1795

У меня такое же мнение. Чтение таких книг, на мой взгляд - это элемент мазохизма. Не спорю, он иногда нужен, но в люмпенском обществе (я про людей, умеющих читать, про население планеты, ни про кого конкретно) не такой большой процент адекватных людей, которые способные правильно понять такую литературу.

Сообщения: 11892

Я бы это перевела как: " Сперва соизвольте прочесть то, что я считаю гениальным, а потом будете допущены к дискуссии и я подумаю стоит ли ваши мысли брать во внимание"

Сообщения: 1441
Откуда: Лондон, UK

ушла читать, отпишусь по прочтению. Ну не смогла пройти мимо после 8 страниц ругани

_________________
Серьезной девочке Киане 10 лет.
Моднице Кире 4 года.

Сообщения: 2692

Юль, я уже давно поняла, что то, что я говорю совсем не то, что другие могут услышать.
Ты увидела в моей фразе высокомерие и грубость, я же всего лишь устало (ночь уже, длинный рабочий день с честными попытками ответить всем в дискуссии, развязавшейся по моей вине) пыталась в который раз показать, что дискутировать можно по любой проблеме (и в этой теме тоже), но если ты высказался о КОНКРЕТНОЙ вещи (а уместность параллели ахматовских строк и данной книги - эта и есть та конкретика), то целесообразно быть знакомым со всеми составляющими.
Я достаточно хорошо знаю творчество Ахматовой и ее биографию, знаю о чем и как был написан Реквием, и цитату там привела, потому что считаю ее уместной в МОИХ впечатлениях после прочтения книги "Цена нелюбви". Чего нельзя сказать о Uniona, которая сей книги не читала. Nothing personal!


Спасибо всем участникам дискуссии!
Очень сожалею, если кого-то отвратила своими впечатлениями от чтения.
Книга отнюдь не гениальная, но крайне достойная, чтобы ее читали!

Надеюсь, что найдутся те, кто все же прочитает и поделится своими мыслями на этот счет.

Сообщения: 4334

Leda, ну как можно отвратить от чтения книги того, кто даже не собирался её читать?
А меня вот даже очень ПРИвратила. Ищу где скачать можно (вернее дала мужу задание. Он нашёл, но пока только за деньги )

Всю дискуссию не читала. И даже твой отзыв пробежала наискосок- люблю читать книгу "неподготовленной". В любом случае острота дискуссии уже говорит о том, что это нужно пропустить через себя.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Последний раз редактировалось: Irinushka (Вт Ноя 09, 2010 14:48), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2201

Иринушка, в свете наших последних посиделок - и тебе, и Тосе книга будет, как минимум, интересна! Это точно!

Ира-Леда, со всей этой дискуссией не в ту сторону, совсем забыла написать, что, да, эпизод с фото и ремарка про публику - были для меня кульминацией. я в процессе чтения глянула отзывы, и многие писали про shocking final. Я все думала, ну что там может быть шокинг, все и так понятно А вот таки да - я не ожидала такого, меня это очень зацепило (хотя допускаю, многие под шокирующей концовкой имели в виду Франклина)