|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| no4ka : | | aliska : | Не в этом ли гордыня? Мнение о собственной избранности, что только от христиан-де молитвы и дойдут? Только они и их крещеные дети спасутся?
|
интересно, а может это быть не гордыней, а искренней заботой и переживанием?  |
Думаю, что может. Тогда вопрос: почему они так уверены в этом? Ответ вот верим и все не подойдет  хотелось бы что-то более развернутое.
Девочки, я читаю, читаю.. но живой диалог всегда предпочтительнее. И все с чего-то начинали свой путь к вере... некоторые именно с общения с верующими.
_________________
Последний раз редактировалось: aliska (Пн Ноя 19, 2012 19:06), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад
|
Оксания, я тв вообще не смотрю. Высказывание о собчак не моё. Так отреагировали на ее поведение люди из ее же среды. Потому как полный перебор, договорилась...
| Цитата: |
а реакция рпц, как у воровского сообщества - отмазать своего.
|
- а это вы с чего решили? Во мне известных случаях реакция была жесткой. Но это не интересует публику, т.к. это нормально, а значит неинтересно. СМИ предпочитают скандал. Зачем разбираться, какова была реакция, если можно написать, что "своего отмазали", и это примут "на ура"?
Строго осуждают, отлучают от церкви, лишают сана. Остальное уже за правоохранительными органами. Или, как ещё век назад, провинившихся священников надо пороть на площади?
Кстати, вы обратили внимание, что в сми, а особенно в интернете, появляются десятки тысяч единиц информации о "пьяных священниках" за рулем, массово убивающих младенцев на пешеходных переходах, о невероятных аферах с недвижимостью, о злате и бриллиантах, кортежах и случаях педофилии. Подтверждение, причем частичное, получают лишь единичные случаи. Однако весь этот мусор продолжает бродить по медиапросторам и будоражить точку "джи" ненавидящим РПЦ.
Что касается Святейшего, я узнала о нем лет за 10 до интронизации. Когда выбор пал на него, я про себя отметила, что это очень достойный человек, трудолюбивый, честный, просветитель. Не к чему там придраться. Не судите о нем по высказываниям нечистых на руку, язык и тело.
Не в чине означает примерно то же, как, к примеру, юрист по образованию, нотариус по специальности, который не является нотариусом с точки зрения нотариата как институции. То есть, он не работает нотариусом и с него "взятки гладки", он не может заверять док-ты, и у его действий как нотариуса нет юридической силы и последствий.
Просто непонятно, откуда берется такая ненависть. Не трогают же никого, жить не мешают.
|
| в начало |
|
|
 |
Alice |
|
|
Пн Ноя 19, 2012 19:06
|
 |
|
|
|
Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты
|
[quote="Kseniaz"] | LianaL : | | Fenix : | | я вот не поонимаю, к чему все эти дискуссии. Не надо вам - не крестите, надо наоборот. Даже не особо воцерковленного человека коробит от некоторых аргументов атеистов. Зачем же лезть туда, куда не знаете и насмехаться. |
+1 Считаю, что то, что свято для тебя или для другого, не нужно обсуждать на форуме. Волосы дыбом от некоторых высказываний.  |
а зачем тогда заходить в темку, которая оскорбляет? не проще ли игнорить..и не перевозбуждаться...
_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 325
Откуда: Югла
|
Реснички,
ну так расскажите подробнее, когда эта реакция была резкая? В каких именно случаях, когда? В известных мне случаях - все спустилось на тормозах. Отмазка - был не при исполнении вообще - вышка. Т..е. рясу снял, в спортболид сел- в бога верить перестал? И за свои действия не в ответе?
Насчет кровожадных сми и убиенных младенцах - Вы постоянно скатываетесь на демагогию. Давайте лучше по фактам пройдемся
Ненависти нету, она только в Вашем воображении. К сожалению, со многими нашими православными верующими не получается ни диалога, ни дискуссии. Все всегда сводится к темным, полным ненависти атеистам, которые почему-то задают неудобные вопросы.
_________________
Все виды страхования. Супер предложения по ОСТА. Консультации. polise24 код скидки: NW5116.
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Ноя 19, 2012 19:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| aliska : |
Девочки, я читаю, читаю.. но живой диалог всегда предпочтительнее. И все с чего-то начинали свой путь к вере... некоторые именно с общения с верующими. |
Интернет-общение это суррогат, эрзац.
Ни к чему доброму и положительному не может привести и спор, хотя и есть растиражированное утверждение, что "в споре рождается истина". В споре не рождается ничего, кроме страстей и негативных эмоций. Ну, разве что упражнение в риторике  Люди читают ответы оппонентов не для того, чтобы понять их точку зрения, а чтобы получше возразить и припечатать СВОИМИ аргументами. Разве же это общение?
На все Ваши вопросы есть ответы, их легко получить. Только вряд ли тут
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Jull, мне кажется Вы напрасно не верите в то, что можно чему-то научится в подобном споре. То, что Вы написали - это ведь только один из возможных мотивов общения (наверное да - превалирующий). Но, так сказать, нет ничего невозможного для человека с интеллектом
Скажу честно: пока лезть на сайт РПЦ нет желания. Даже немного пугает там все количеством информации и сложностью ее. Сейчас слушаю Лазарева. Очень интересно. С удовольствием бы услышала мнение верующего человека о том же крещении и пояснение почему он думает именно так. Но слишком много не хочу. Хочу как бы дополнить картину. Извините если задевает такой (возможно пока) поверхностный интерес к наиважнейшей для Вас теме.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2767
Откуда: Рига
|
Не могу не влезть, хотя читала "из кустов". Странно, что мы так любим оффтопить, что забываем первоначальный вопрос и начинаем обсуждать личности священников, иномарки и прочее. На мой взгляд, к вопросу автора это не имеет никакого отношения, и спорить до посинения тут незачем.
Я сама не православная, принадлежу к другой вере, но считаю, если человек истинный верующий, то может оказывать большое положительное влияние на окружающих и тем более на свою семью. Я не очень поняла, насколько "бабки" автора близки к семье и насколько активно участвуют в воспитании детей, но думаю, даже если автор не хочет воспитывать детей в вере, бабули же привносят какое-то влияние. Да и сама автор своим детям зла вряд ли желает. Мне посчастливилось побывать на крещении ребёнка в православной церкви - действительно вдохновляющее и впечатляющее таинство! Я не понимаю, что страшного автор видит в том, что детей всё-таки покрестят? Просто упрямство?
|
| в начало |
|
|
|
Alice |
|
|
Пн Ноя 19, 2012 20:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты
|
| nata12 : | | Я не понимаю, что страшного автор видит в том, что детей всё-таки покрестят? Просто упрямство? |
| Orfelia : | | Я же к религии отношусь как-то так Я атеистка в прямом смысле этого слова (редкое явление), но имею такое же право как и верующие на своё мнение. А тут уже бабки предлагали «в тайне окрестить», пока мы с мужем в командировке, ну и прочие идеи… |
ну и про просто так в теме много чего написано
_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"
|
| в начало |
|
|
|
MargG |
|
Креатив мама |
Пн Ноя 19, 2012 20:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 17282
Откуда: Рига, Тейка
|
Знаете, есть просто понятия "моя жизнь" и "не хочу".
И в этом и "страшность", что для кого-то эти аргументы взрослой самостоятельной личности - не повод не нагнетать своё.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
nata12, так и хочется сказать, а если бы, предположим, родственники вашего мужа настаивали, чтобы вы вашего сына покрестили в православие? Ну и что, что у вас другие убеждения. Родственники же.
про то, что ничего страшного, я писала выше, про духов земли. Ничего же страшного. Сделайте со своим ребенком. Почему нет? Простое упрямство?
Ну и последнее, кто мешает родственникам принять участие в воспитании ребенка и привить ему веру. Тогда ребенок, когда вырастет, сам пойдет и покрестится.
На этом и основывается свобода выбора. Как тема и называется.
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
А вообще, поражает знаете что? Вот такое отношение верующих - ну подумаешь, покрестить, ничего же страшного.
С каких пор одно из Таинств православной церкви стало - "ну подумаешь"? Это же очень важный ритуал в жизни воцерквленного христианина. А вы так пишите об этом, будто это пустяк.
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Ноя 19, 2012 20:17
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| aliska : | | Jull,....Извините если задевает такой (возможно пока) поверхностный интерес к наиважнейшей для Вас теме. |
Мы все всю жизнь чему-то учимся, в идеале стараемся стать лучше. Я в вере - младенец. Пытаюсь задавать вопросы и получать на них ответы в духовной литературе. С тем, с чем не могу разобраться сама, иду к батюшке. Меня перестали задевать форумные баталии и виртуальные собеседники - в этом вижу очень большое достижение. Истинная вера - это, мне кажется, благодать, данная свыше. Потому что сомнение - удел всех людей, нам все хочется попробовать на зуб, объяснить рационально, разложить по полочкам. Многие ли веруют совсем без сомнений и вопросов? Не знаю. Я таких не знаю. Каждый к вере приходит своим путем. Каждый в ней находит что-то свое.
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Ноя 19, 2012 20:21
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| MbIWOHOK : | | nata12, так и хочется сказать, а если бы, предположим, родственники вашего мужа настаивали, чтобы вы вашего сына покрестили в православие? |
Гораздо более интригующе будет звучать предложение обрезать по иудейскому обычаю младенца "ради бабушек" или же отрезать клитор девочке в 7 лет (по африканским верованиям).
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| jull : | | Каждый к вере приходит своим путем. Каждый в ней находит что-то свое. |
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
| jull : | | Гораздо более интригующе будет звучать предложение обрезать по иудейскому обычаю младенца "ради бабушек" или же отрезать клитор девочке в 7 лет (по африканским верованиям). |
Именно это я и имею в виду Просто не стала бросаться в крайности
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Пн Ноя 19, 2012 20:32
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
| MbIWOHOK : | | А вы так пишите об этом, будто это пустяк. |
то есть надо обязательно с благоговейным придыханием писать? но ведь реально ничего страшного в этом нет 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
Ну а если это пустяк, то чего так зацикливаться на нем и рассказывать, как важно покрестить?
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| в начало |
|
|
|
Алика |
|
|
Пн Ноя 19, 2012 20:35
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде
|
| no4ka : | | MbIWOHOK : | | А вы так пишите об этом, будто это пустяк. |
то есть надо обязательно с благоговейным придыханием писать? но ведь реально ничего страшного в этом нет |
На мой взгляд, в этом есть огромная доза лицемерия, что есть не хорошо в любом случае.
_________________
- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Resni4ki : |
Если бы вы не поддавались эмоциям, то поняли бы, что предстоятель крупнейшей в мире христианской Церкви не должен ездить на трамвае, жить в хрущобе, он обязан носить патриаршие одежды, ездить на автомобиле, соответствующем статусу, жить в хоромах. Это традиция такая, он круче царя, если говорить простым языком.
. |
Сергий Радонежский видимо был не в курсе этой традиции  Босым в заплатанной рубахе всю жизнь ходил.
А Иисус видимо должен был в золотой колеснице кататься...
В традиции первых христиан - последователей учения Христа, был аскетизм и отрицание материальных ценностей. Если вспомнить историю, именно тогда церковные служители жили в роскоши и именно это традицию Христос и опроверг собственным примером. Но церковь вернулась к излюбленной традиции и со временем опять начала жить в роскоши, за чем последовала Реформация, календарные беспорядки и массовое сжигание роскошных убранств церквей. Но церковь отряхнулась и встала на излюбленные грабли.
Я не обобщаю Православие, и не сваливаю в кучу верхушку РПЦ и игуменов монастырей, которые истинно ведут праведный образ жизни и молятся за всех нас. Не отождествляю Православие и патриарха, который говорит, за кого из бандитов голосовать. И Ватикан, через счета которого идет торговля оружием, тоже не поддерживаю. И лжемусульман с джихадом тоже. И вообще думаю, что прошло время деления людей на своих и чужих. Я верю в силу духа человеческого, верю в любовь как в основу всего сущего, верю в то, что однажды людям не понадобятся религиозные костыли на пути к Богу.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
| Цитата: | | Ну и последнее, кто мешает родственникам принять участие в воспитании ребенка и привить ему веру. Тогда ребенок, когда вырастет, сам пойдет и покрестится. |
+1000
Меня саму после рождения мои польские бабушки покрестили католичество, но в нашей сеье из ближайшей родни все првославные, а польских бабушек я видела раз в году,в итоге в 7 лет попросила покрестить меня в провослвной церкви, ходила в Воскресную школу, могла запрсто выстоять Всеношную службу.
Но повзрослев увидела, что слишком много нестыковок и противоречий, слишком часто слова расходятся сделами, меня коробит отпущение 8грехов за пожертвование церкви и прочее, прочее.
На данный момент, я верю, что ТАМ СВЕРХУ кто-то есть и не важно как его зовут и называют. И да, я хожу на службу в церковь по зову сердца, ребёнок крещеный, соблюдаем часть канонов и празднуем православные праздники.
Мне кажется что вера - эо то, что у тебя в душе и сердце, а не показуха.
И да, лучше быть атеистом, чем черезчур набожным, вынося этим мозг всем окружающим и пресенгуя их.
пс. В атеисто в чистом виде - я не врею, каждый верит во что-то. но называет это по своему
_________________
Лена
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| nata12 : | | не понимаю, что страшного автор видит в том, что детей всё-таки покрестят? Просто упрямство? |
А может просто даже не будучи верующей, не хочет быть лицемерной и давать невыполнимые обеты? (И еще вдобавок обрекать на это крестных)?
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
Elizabet |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Ноя 19, 2012 20:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия
|
| MbIWOHOK : | | Ну и последнее, кто мешает родственникам принять участие в воспитании ребенка и привить ему веру. Тогда ребенок, когда вырастет, сам пойдет и покрестится. |
Это конечно мое мнение далекого от православия человека. Но принимать участие в воспитании ребенка, прививать ему веру тяжело, раз уж его родителям любовь к церкви не привили. И молиться за то чтобы ребенок и его родители обратились к вере тоже тяжело и требует усилий. Проще покрестить младенчика и подать бумажку- заказать службу- не требует никакой затраты душевных сил.
_________________
Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Пн Ноя 19, 2012 20:43
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
| Алика : | | На мой взгляд, в этом есть огромная доза лицемерия, что есть не хорошо в любом случае. |
не, тема лицемерия тут мимо - вот если бы человек в душе считал, что это пустяк, а в разговоре всем вокруг внушал, как это важно, тогда было бы лицемерие; а если всё наоборот, то тут какой-то другой термин нужен
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
no4ka, люди большие умельцы в том чтобы врать самим себе
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Пн Ноя 19, 2012 20:48
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
| Alja_S : | | no4ka, люди большие умельцы в том чтобы врать самим себе |
и не только себе
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль