Сообщения: 2050
Откуда: France

похоже я не одна с такими "како проблемами"!
нам в конце концов мой педиатр посоветовала понаблюдать пару дней и в крайнем случае дать одну чайную ложку крепко заваренной ромашки и перестать есть молочные продукты вроде может у моей Таси выработалась аллергия на них... а доктор Крузе из списка на главной странице ККМ сказала - категорически ничего недавать кроме моего молока и наблюдать! так и делаю пока и пытаюсь быть дзен

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Девочки, внимательно слежу несколько дней за поднятой темой, и,наконец, не удержалась. Хочется несколько все суммировать,что-то добавить к сведению. Мамочки-консультанты, если где-то ошибусь-исправьте меня!!!!
Итак, что мы имеем: малышик нескольких недель от роду несколько дней не какает, потом выдает маме жидкий стул(это так называемая "запорная диарея", есть такое понятие) с творожистыми сгустками и кисломолочным запахом. Это вариант нормы-человечек адаптируется к новым условиям обитания, став автономным существом. Ферментативные пищеварительные системы только запущены,они еще незрелые, как,впрочем,и сама пищеварительная система(напомню, кишечник ребенка окончательно "созревает"к восьми месяцам,а поджелудочная железа-так вообще к 2-м годам! Посему "модное" ныне понятие "дисбактериоз",он же "дисбиоз", которым нередко оперируют наши доктора, списывая все "животиковые" проблемы именно на дисбаланс кишечной флоры ребятенка,по сугубо моему личному мнению,непременимо к детям первого полугодия жизни(ну, только за исключением тех ситуаций,когда в кишечнике живет всякая "дрянь" типа стрепто-или стафилококка )). Далее. Поскольку ферменты еще не вырабатываются в достаточном количестве,КАКИ бывают разного цвета, консистенции, запаха(единственно,оговорюсь-недопустимы запахи гнилостные,это не есть норма), а также кратности-сколько едим, столько и какаем! или не какаем(потом выкакаем!). Сейчас появилась масса деток с так называемой ПЕРВИЧНОЙ лактазной недостаточностью. В грудном молоке содержится большое количество молочного сахара-лактозы. Углевод весьма и весьма ценный, прекрасно усваивается,но,к сожалению, у многих деток не хватает "ферментных" сил, чтоб его расщепить...Фермент,расщепляющий лактозу на частички,готовые к дальнейшему всасыванию,называется ЛАКТАЗА, и вырабатывается он ворсинками тонкого кишечника( а про сроки созревания кишечника я уже напоминала выше), посему малыш имеет полное право на газики, пуки( я б даже сказала "пууууки" ), каки с большИм количеством жидкой фракции и "творогами". Первая полноценная лактаза вырабатывается у маленького человечка где-то на 4-ой неделе, постепенно ее выработка налаживается, и к году кол-во фермента достигает своей нормы. И если при этом ребятенок хорошо набирает вес, не испытывает "животных" мучений, ни к каким действиям маме прибегать не надо! Все идет установленным природой чередом. Если же набор веса недостаточен, ребенка мучает метеоризм, он кричит, как только берет грудь(т.е.запускается активная работа пищеварительных энзимов)-надо немного помочь маленькому животику. Как именно- подскажут консультанты по ГВ, педиатры, семейные врачи etc . Да, еще- с возрастом у человека снижается уровень выработки лактазы, а потом у многих и совсем прекращается(многие пожилые люди вообще не переваривают молоко)..Ведь человек,как бы гордо это не звучало, относится к семейству млекопитающих, а где кто-нибудь видел взрослую, например, корову, пьющую молоко? А бывает и семейная лактазная недостаточность(здесь, кстати, прозвучал такой пример).Но это относится только к цельному молоку, кисломолочные продукты практически не содержат молочного сахара(лактозы). Кстати, сейчас есть в продаже безлактозное молоко. А в сливках вообще нет молочного сахара-хочется маме каши молочной-сварите на сливках,разведенных водой, вкус не пострадает, а детскому животику легче! Сыры,творог,кефир и ты пы -да сколько в маму влезет!
Да, чуть не забыла( в погоне за мыслями ). Есть вторичная лактазная недостаточность. Многие мамочки замечали, что после перенесенной ротавирусной инфекции малыш,который какал вроде как нормально,долгое время после болезни какает жидко с "творогами". Это и есть вторичная лактазная недостаточность. Просто ротавирус поражает ворсины тонкого кишечника,в которых,как я уже говорила, вырабатывается лактаза, и нужно некоторое время, чтобы все опять пришло в норму.Вот почему ротавирус так опасен для малышат-все,вроде, только наладилась выработка фермента, и опять...
Ну, вот, вроде все собрала в кучку. Надеюсь, донесла доступно,никого не зацепила, некорректно не высказывалась, и советов, противоречащих рекомендациям ВОЗ, не раздала! С уважением ко всем

Последний раз редактировалось: Ксена (Чт Ноя 06, 2008 14:30), всего редактировалось 2 раз(а)

Модератор
Сообщения: 17619

MamaKsena, вы всё верно написали. Очень хорошо и подробно расписали Только я убрала рекомендацию давать БАД (это запрещено правилами). И ещё несколько дополнений.

Всё правильно, однако, ещё следует указать, что грудное мамино молоко само по себе несёт эту самую лактазу. То есть грудное молоко помогает малышу само себы переваривать!

А тут я не поняла, про какой возраст говорится? Для ребёнка на чистом ГВ - такой стул норма.

А вот ещё хорошая статья про дисбактериоз:
http://www.eva.ru/articles/disbak.htm

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Мышонок, Вам ЛС !
А по поводу ротавирусной-это относится к подрощенным деткам, те которые совмещают ГВ со "взрослой" едой.

Сообщения: 2201

Мышонок, МамаКсена - огромное вам спасибо!!!

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

А в нашем случае (описывала выше), я правильно поступила или нет ?

_________________

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

zverjonok :

А в нашем случае (описывала выше), я правильно поступила или нет ?

Сейчас все ведь в порядке? Значит, не навредили!

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

MamaKsena :

zverjonok : А в нашем случае (описывала выше), я правильно поступила или нет ? Сейчас все ведь в порядке? Значит, не навредили!

угу ,ттт, всё в порядке

_________________

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

А вот ещё хорошая статья про дисбактериоз:
http://www.eva.ru/articles/disbak.htm[/quote]
Мышонок, а я уж не стала ссылаться на В.В.Василенко...Вдруг низззя Я у него немножко училась...

Зверенок, Вам(да и всем нам!)здоровьица крепкого!

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Фермент ЛактАза присутствует в грудном молоке, а именно в "заднем" молоке, боле жирном. Поэтому важно, чтобы ребенок добирался до заднего молока.

Мышонок, извини, но мне кажется что в случае жидких пенистых каков нужно увеличить дежурство одной груди и прикладывать ребенка, чтобы он таки добирался до заднего молока.

Из лекций Сандры: если стул с газами (может быть как шипучка) и жидкий, то можно сразу увеличить дежурство груди до 3х часов, + кормить сонного пока сам отпустит грудь, чтобы насасывал много заднего молока. По мере нормализации стула дежурство груди возвращать на нормальный график. Вроде бы 2 недели для нормализации стула достаточно.


Еще статья про дисбаланс переднего и зеднего молока
http://www.uaua.info/content/articles/1756.html

Цитата оттуда:

Углеводы женского молока главным образом представлены лактозой, молекула которой состоит из глюкозы и галактозы. Для детей грудного возраста наличие лактозы в питании и ее неполное расщепление в тонкой кишке является необходимым, поскольку этот сахар обеспечивает 40% энергетических потребностей ребенка, способствует всасыванию кальция, магния, марганца, снижает риск развития ожирения и риск развития кариеса, участвует в формировании нормальной микрофлоры кишечника (1,2). Кроме того, лактоза является основным источником поступления галактозы в организм ребенка. Хотя большая часть галактозы в организме перерабатывается в глюкозу, но небольшие ее количества крайне необходимы для синтеза галактоцереброзидов в центральной нервной системе и сетчатке глаза (1).

Известно, что для переваривания лактОзы нужен фермент, который ее переваривает - лактАза (3). У части детей, отмечается поздний старт фермента лактазы, а у очень небольшого числа этот фермент вообще отсутствует, и в этом случае невозможно полноценное переваривание и ферментация лактозы. Аналогичная ситуация может возникать после ряда желудочно-кишечных инфекций и повреждения эпителия тонкой кишки (4).Так вот термин "лактазная недостаточность" определяется недостаточным расщеплением лактозы в тонкой кишке за счет изменения в уровне или активности лактазы.

С какой интенсивностью проявится лактозная недостаточность зависит от:

* различного уровня снижения активности фермента;
* различий микрофлоры кишечника;
* индивидуальных особенностей чувствительности кишечника;
* различного количества поступающей с питанием лактозы (1).

В грудном молоке присутствует собственный фермент лактаза, за счет чего у детей, получающих естественное вскармливание, сохраняется возможность использования лактозы, даже при неблагоприятных ситуациях, описанных выше. Поэтому дети могут продолжать кормление грудным молоком (4). Кроме того, ребенок, находящийся на грудном вскармливании, лучше адаптируется к снижению активности фермента благодаря особым факторам роста, которые влияют на обновление слизистой кишечника. Также необходимо помнить, что поступление некоторого количества лактозы в толстую кишку является условием формирования нормальной микрофлоры кишечника, поскольку небольшое несоответствие количества поступающей в тонкую кишку лактозы и активности лактазы является физиологичным для ребенка первых 3 (возможно, и более) месяцев жизни. Таким образом, если ребенок находится на естественном вскармливании, то уменьшение количества грудного молока в диете является нежелательным, даже если имеет место отсутствие лактазы (1). ...>>>

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

DiankaM приводит цитату:" небольшое несоответствие количества поступающей в тонкую кишку лактозы и активности лактазы является физиологичным для ребенка первых 3 (возможно, и более) месяцев жизни. ". Существует мнение, что старты выработки лактазы случаются в месяц, три, шесть, а у некоторых деток-даже после года! Так что - терпение и кормление, мамочки!
По своему примеру могу сказать, что со старшим сыночком мы в борьбе с ЛН победили! В первые месяцы набор веса не доходил до 170 грамм в мес, орал так, что мы плакали с мужем вместе с малышом, так болел животик, сначала думали, что колики, но потом мамино чутье вкупе с верхним медобразованием подсказало, что дело не в коликах... Оказалось, что углеводы у нас не расщепляются....Я не знаю,как сейчас, но три года назад в Риге не делали углеводный анализ кала. Но это так, ОФФ. Наша педиатр категорично рекомендовала докорм, потом свернуть ГВ и дать безлактозные смеси... Но мы пошли другим путем. И победили! А потом в 9 месяцев - ротавирус! и все по новой... Но мы опять выдюжили! Хотя на молоко,простите, дристали доооолго-только где-то в 2,5 года боле0-мене устаканилось! А с младшим, слава Богу, без таких проблем.

Модератор
Сообщения: 17619

ДианкаМ, извини, но тут я с тобой не соглашусь. Я у Сандры не училась. Потому конспектов не имею. Но, подумай логически, 3 часа дежурства одной груди, что в это время происходит в другой? Накапливается большое количество переднего молока.
К тому же такое резкое увеличение времени дежурства запросто может привести к лактостазам. При сокращении времени дежурства, ребёнок быстро высасывает накопившееся переднее молоко (а его мало, ведь дежурство короткое), и переходит на заднее.

Примерно так мне объясняла Риска.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 1712
Откуда: Ильгюциемс

вот примерно так я кормила первую дочку
и у нас были проблеммы,о которых ты говоришь-питались в основном передним молоком,от чего имели жидкие каки и проблеммы с животиком очень долго!

_________________
Лапочки-дочки
Влада-13.08.2003
Милана-12.12.2004
Светлана-5.12.2007

Модератор
Сообщения: 17619

Алика, я не поняла, примерно так кормила - это с большими дежурствами или с маленькими?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 1712
Откуда: Ильгюциемс

с большими дежурствами,3 часа!
я тогда свято верила семейному врачу
и лактостазы были пару раз,именно от таких дежурств одной груди в 3 часа

_________________
Лапочки-дочки
Влада-13.08.2003
Милана-12.12.2004
Светлана-5.12.2007

Модератор
Сообщения: 31868
Откуда: Торонто

ну ща выйду я вся в белом у Сандры не учившияся


для убирания жидких водянистых как , при подозрении на избыток переднего молока есть совет НЕ увеличивать до 3 часов дежурство груди , а наоборот уменьшать его до 40 мин - часа -1.5, особенно после возраста 2-3 недели ( т.е. не кормить стандартно раз в 2 часа, а кормить именно в пределах своего ритма )
источник консультант АКЕВ, то же обсуждала с консультантом ЛЛЛ и Илки, совет года 2003 .. поэтому ссылку на объяснение уже не найду , во-первых комп другой , все "конспекты" на другом железе ... а в сообществах ща искать за 2003 обсуждения с лактозами-лактазами мне лень

но можу сказать за свои консультации за 5 лет с каками обращалась очень много - и уменьшение интервалов дежурства груди пенистые каки как раз таки выравнивали до творожка ...


может и с 3 часами как-то можно это провернуть , если там разово... незнаю - не пробывала ни разу , чаще всего наблюдала что недостаток заднего молока был именно при режимном кормлении раз в 3 часа или же если грудь " дежурила " по 2 часа в возрасте 2-3 недель ...
посему ещё больше делать интервалы мне казалось нелогичным, отсюда были поиски почему сокращение интервала , ведут к выравниванию каках , хотя на Рожане ( или Еве тогда ) в форумах как раз таки увеличивать советовали... а на деле помогало уменьшение ...

видимо таки заднее молоко вырабатывается в пределах ритмов лучше чем если его "давить" или " копить" по часам

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 2201

попробовала чуток сократить дежурства (т.е.кормимся столько же, только меняю груди чаще) - вода пропала. такая оооочень жидкая каша стала. теперь хоть стены отмывать не приходится после высаживания! всем огроменное мерси за высказывания.

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Мне казалось логичным, т.к. из груди, которая дежурит, зе первое хорошее прикладывание съедается все переднее молоко, далее ребенок прикладывается и насасывает заднее. Отсюда же и совет обязательно прикладывать на сон и давать сосать во сне, пока ребенок сам не отвалится.

Ну и понятно, что до лактостазов не надо доводить, увеличивать же можно не буквально на 3 часа, а на сколько грудь комфортно выдерживает.

Все.


Риска, спорить не буду, конечно опыта у тебя несравнимо больше
Учту твой совет для дальнейшей практики. Спасибо!

Сообщения: 2050
Откуда: France

совсем не ожидала таких дебатов когда спросила совета спасибо всем! похоже что подняый вопрос оказался актуален для многих.
мамаКсеня - супер информация!

Сообщения: 616
Откуда: Зиепниеккалнс, Рига

А можно я вклинюсь со своим вопросом немного не в тему? Просто, раз пошла такая пьянка и поднялась такая темка... Хотелось бы воспользоваться.

Меня вот тоже интересует, как добиться того, чтобы ребенок получал больше заднего молока (по всяким разным признакам мне кажется, что он его недополучает) - нужно увеличить интервалы дежурства груди или уменьшить?

Текущая ситуация: ребенку сейчас 3,5 месяца, кормлю по требованию, ест примерно раз в час, одна грудь дежурит 2-2,5 часа, с пописами все ок, а вот какает редковато - раз в несколько дней (то, что это не запор - я в курсе).
Проблема состоит в том, что ест он помалу - минут 5-7, ну иногда засыпает, и тогда получается минут 15-20, иногда даже 40, но это совсем редко. При этом у него неправильный захват, он жутко цокает и, скорее всего, насасывается еще и воздуха, или, по крайней мере, сосет не очень эффективно (исправлением данной проблемы тоже занимаюсь, но это не так легко). Из-за этого заднего молока он хоть и получает, но не много. У нас даже прибавка за 3й месяц была всего 360 грамм (за 1й +1150г, за 2й +750г).

Чтобы дите получало больше заднего молока, я интервалы дежурства груди сделала 2 часа, т.к. за 1 час он успевает поесть 1 раз (а иногда и не успевает, прикладывания на 1-2 минутки я в расчет не беру), но за 5 минут иногда и не все переднее молоко съедает. Иногда, если вижу, что 2 часа подходят к концу, а он только переднее высосал, могу интервал увеличить, чтобы поел еще из этой груди и сьел хоть сколько-нибудь заднего.

Вопрос в следующем, в такой ситуации, что лучше - более длинные интервалы или все же более короткие? Неужели может такое быть, что, если уменьшить интервал, то быстрее будет вырабатываться заднее молоко, и за 5 минут дите его таки получит?

Что скажут опытные консультанты?

Модератор
Сообщения: 17619

Я бы рекомендовала:
1) Уменьшить ещё интервалы. 1 кормление - 1 грудь.
2) Исправлять захват.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 7664
Откуда: Саркандаугава

+1 к Мышонку.
еще добавлю, что мой младший всегда какал раз в 2-3 дня, а был период, когда и раз в неделю. вес набирал тоже не очень хорошо, но был при этом жизнерадостным, физически хорошо развитым и довольным.
ел тоже всегда минут 5-7, иногда 10. 40 минут - даже на кризисах столько не висел на груди.
а писает сколько раз в сутки?

Сообщения: 616
Откуда: Зиепниеккалнс, Рига

Писает около 20 раз в сутки, плюс-минус. Иногда меньше - 16-17, но меньше 15 никогда не было.
Какает раз в 4-5 дней. Но, что интересно, после того, как малыш набрал мало за 3й месяц, я одну недельку докармливала его из ложечки своим молоком из той груди, что ел, чтоб больше заднего ему досталось (только не забрасывайте камнями ) - и вот тогда он какал каждый день, что послужило дополнительным свидетельством того, что заднего молока в обычном режиме он недополучает.

Lisjonok, а как вы меняли грудь?

И еще - если ваш малыш вес набирал не очень хорошо, возможно, уменьшение интервалов все же не есть решение проблемы?

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

Я не консультант, но рискну предположить, что у вас все же основная проблема - это захват. Как только он станет наконец правильным, малыш сможет высасывать и переднее, и заднее молоко... Все-таки у вас ребенок уже большой, высосать может все, что что нужно.
Ну а пока захват исправляется, наверное, надо стараться чаще прикладывать... чтобы за тот час-два высосать из одной груди как можно больше.

_________________

Модератор
Сообщения: 17619

IDE :

И еще - если ваш малыш вес набирал не очень хорошо, возможно, уменьшение интервалов все же не есть решение проблемы?

Боюсь, что у Лисёнка Вовчик не набирал вес по другой причине. Он комплекцией в маму пошёл. А мама такая, что её ветер на улице сдувает

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать