Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
пятница, 01 ноября

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Ответить на тему
страницы
1 2 3 ... 12 13 14 15
предыдущая  |  следующая

jull offline jull Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Ср Фев 27, 2013 19:33 Ответить с цитатой




Сообщения: 3037

Belkin :

Мне вообще кажется, что любовь к порядку и чистоте -это генетическое Хихи
Это нельзя воспитать, привить, приучить. Либо оно есть, либо нет. Здорово



Согласна, что это генетическое. Во мне нету. Но когда поняла, что мне оно мешает жить, стала очень усердно себя перевоспитывать. Коррекции поддается, причем весьма сильной, все дело в самодисциплине. Но это не в подростковом возрасте, конечно.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

mymy offline mymy Сообщение Ср Фев 27, 2013 19:41 Ответить с цитатой




Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Во мне тоже не заложено, пока не стала жить отдельно вообще бардак был, но это скорее из-за того, что заставляли убирать и напоминали о поросячем происхождении.
Сейчас я не бегу с тряпкой искать пылинки, едва переступив порог, но более менее порядок, скорее всего потому, что из-за нелюбви к уборкам-мне легче положить на место сразу, чем разбросать и накопив, убирать полдня.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Afinapallada offline Afinapallada Сообщение Чт Фев 28, 2013 17:36 Ответить с цитатой




Сообщения: 232

К вопросу о деньгах. В моем детстве со стороны казалось что я эдакий барчук - у меня было такое среди игрушек и одежды о чем советские дети могли только мечтать (мой отец был большой начальник равно как и дед), Но при этом в семье был полный мрак в отношениях, глобальное одиночество и отчужденность. Я дружила с девочкой из нищей семьи матери -одиночки с 4 детьми, но поверьте, мне было намного приятнее находится в нищем доме своей подруги, чем дома! Когда нет любви к ребенку, то наверное ребенок сводит все к деньгам. Что ему остается?

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

the_only offline the_only Сообщение Вт Янв 21, 2014 12:17 Ответить с цитатой




Сообщения: 2170
Откуда: Рига

Не осилила еще всю тему, но в нескольких постах нашла "свою" ситуацию Прячусь
Варианты "выставить за дверь" или сказать мама что-то в духе "это мой ребенок" и т.п. не прокатывают, т.к. живем вместе Заклеил рот
Я перепробовала уже все вышеописанные (на первых 4х страницах) предложения, но всё в пустую, чем старше становится моя дочь, тем хуже, т.к. это уже немаленький комочек, лежащий в кроватке, а это уже взрослый человечек, который всё видит, понимает и что самое ужасное - повторяет Заклеил рот
Мы дошли уже до помощи специалистов.. я как полагается отходила, много нового для себя открыла и много чего поменяла в своем отношении..
В итоге убедила маму сходить к своему специалисту.. вернулась со словами "сектантка" Очень смешно ну тут я поняла, что всё бесполезно... что ни делай, что ни говори, мама никогда не изменит своего мнения...
У меня очень хорошая мама, очень.. была.. пока не родилась моя дочка... Я всё делаю не так и не правильно.. уже дошло до того, что мне в порывах грозят отсудить ребенка Отпад!
Так что в таком случае вижу выход только один - бежать!
Видно есть такая категория мам.. надеюсь я такой не буду Хихи


_________________
Предлагаю стрижки маленьким собачкам Love Тел. 2 6 858 202

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Desenchantee offline Desenchantee Сообщение Вт Янв 21, 2014 15:03 Ответить с цитатой




Сообщения: 4860
Откуда: Riga, Darzini

the_only :
У меня очень хорошая мама, очень.. была.. пока не родилась моя дочка... Я всё делаю не так и не правильно..

вот у меня тоже - очень хорошая свекровь (была до рождения дочки).
В итоге разъехались - и снова - у меня офигенная свекровь! По телефону - просто суперская! Раз в месяц - замечательная!
ИМХО, молодые должны жить отдельно. Пожив отдельно, вместе жить ну вот вообще не хочется - разница огромная, никто никому не гвоздит мозг, все счастливы. Недавно пожили они у нас снова неделю - первые 4 дня держалась (как вообще можно сдержаться, когда тебя сначала просят сварить компот, потом говорят, что не правильно режешь яблоки, потом кастрюлю не ту взяла, потом яблок мало положила, давай добавим то-сё или вот это... Блиииин - ну приготовь ты этот компот сама, что гвоздить-то всем мозг!!!), потом 3 дня мечтала о том дне, когда мы снова будем одни (да простит меня мой любимый муж). Уехали - снова отлично!


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

vanillaan offline vanillaan Сообщение Чт Ноя 27, 2014 15:29 Ответить с цитатой




Сообщения: 98
Откуда: Рига-Олайне

Напишу здесь, чтоб не создавать новую тему. Моя дочь часто остаётся с моей бабушкой, во время болезней, так как я работаю. у нас часто возникают споры по поводу питания, конкретно насчёт сладкого и и продуктов мясной переработки. На мои объяснения реагирует с обидой и фразами "потом все равно попробует" или "это вкусно" или "ну это же дорогие(печенья/сосиски".) Говорит что я хочу от всего оградить ребенка.
Сама я тщательно выбираю продукты, ну и сама готовлю сладости, плюс даю сухофрукты. Короче сладостями не обделена.
Как объяснить о вреде этих продуктов?? Какие факты потвести? И главное чтоб не обидеть. Может поделитесь опытом такого рода разговора с бабушкой. Метод "это мой ребенок и я мать" не подойдет,бабушка очень эмоциональная и обидчивая.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

MargG offline MargG Креатив мама
Креатив мама Сообщение Чт Ноя 27, 2014 15:41 Ответить с цитатой




Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Никак вы это не объясните. Во-первых, она старше и лучше знает, вы для неё всё то же неразумное дитя, которое она качала на руках; во-вторых, в её время любая сладость и сосиска была праздником, никто о вреде не думал и составы не изучал; в-третьих, в её время эти продукты действительно были хорошими, по крайней мере, точно лучше, чем сейчас. В-четвёртых, если она остаётся не так часто, то ничего ребёнку не сделается.
Рассказать ей о глютаматах - вряд ли поймёт, если не химик и не медик, для неё нормально верить промышленности, ГОСТам и газетам.
Выход? Если очень хочется заморачиваться, найти газетные статьи (непременно бумажные) или передачи о детях, отравившихся сосисками и пр. Или хотя бы о подопытных крысах, умерших в агонии после кормления сосисками. Если такое не удаётся найти - сфабрикуйте на компе и распечатайте под видом газеты. По-моему, ничто другое на бабушек не влияет. Только ТВ, печатное слово или другая бабушка (можно попробовать нанять такую и "нечаянно" встретить и разговориться с ней на прогулке, но это уже очень заморочно).


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

ilonchis offline ilonchis Сообщение Чт Ноя 27, 2014 15:48 Ответить с цитатой




Сообщения: 681
Откуда: Елгава

vanillaan :
Напишу здесь, чтоб не создавать новую тему. Моя дочь часто остаётся с моей бабушкой, во время болезней, так как я работаю. у нас часто возникают споры по поводу питания, конкретно насчёт сладкого и и продуктов мясной переработки. На мои объяснения реагирует с обидой и фразами "потом все равно попробует" или "это вкусно" или "ну это же дорогие(печенья/сосиски".) Говорит что я хочу от всего оградить ребенка.
Сама я тщательно выбираю продукты, ну и сама готовлю сладости, плюс даю сухофрукты. Короче сладостями не обделена.
Как объяснить о вреде этих продуктов?? Какие факты потвести? И главное чтоб не обидеть. Может поделитесь опытом такого рода разговора с бабушкой. Метод "это мой ребенок и я мать" не подойдет,бабушка очень эмоциональная и обидчивая.


Ничего не сделать. Бабушка не изменится, она уверена, что ей лучше знать, т.к. она старше и опытнее. Я по этой причине стараюсь ребенка со свекровью не оставлять, потому что все мои просьбы просто игнорируются. Когда я пытаюсь объяснить, что не надо и почему, ответ: ну я же немножко, или: ну он же хочет. Потому поняла, что ничего изменить не могу, значит, не буду оставлять, хоть она и обижается. На мой взгляд, выход один - няня. Хоть и дорого, зато без самодеятельности. Смешно

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

vanillaan offline vanillaan Сообщение Чт Ноя 27, 2014 15:54 Ответить с цитатой




Сообщения: 98
Откуда: Рига-Олайне

MargG
Да, последний пункт очень заморочный Отпад!
Про статьи это мысль, но опять таки если я с нета распечатаю, подумает что спецом самые ужасы ей нашла.
Дочь часто у нее гостит, так как болеем долго. Понимаю, что от печенья и сока из пачки не умрешь, но зачем закармливать и подсаживать на эту еду ребёнка... Когда меня спрашивают почему не даю сосиски и колбасу, я отвечаю "зачем?". Чувствую, сегодня спора не избежать Печально


_________________



Последний раз редактировалось: vanillaan (Чт Ноя 27, 2014 15:57), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Lassie offline Lassie Сообщение Чт Ноя 27, 2014 15:56 Ответить с цитатой




Сообщения: 325

Я как-то при своей бабушке (моему ребенку она прабабушка) высказала сыну, мол, нет, мы угощения у бабушки сейчас есть не будем, т.к. ты наказан. На что моя бабушка мне раз и навсегда объяснила, очень доходчиво (и я ее послушала, кстати), что мама с папой - это одно, наказывать или нет, лишать или нет - дело ваше. А бабушка - это праздник для ребенка во все времена. Поэтому если бабушка хочет внука угостить - мы не должны этому противиться. У бабушки все самое вкусное, пусть и не всегда полезное))
И я послушалась. И хрен с ними, с сосисками, один раз можно (конечно, если дело в серьезной аллергической реакции или заболевании жкт - другое дело). У моей для внука полный холодильник шоколадных сырков и доступ к ним неограничен в течении всего дня. Она делает самое вкусное в мире пюре и котлеты, разрешает со всего хлеба в доме срезать горбушки и с удовольствием "раздавит" с внуком пачку чипсов на двоих. Мне кажется, это такие бесценные моменты кайфа ребёнкиного, и дело не в "Е", а в том, что это ж бааааабушка и с ее рук обычная барбариска вкуснее.
Может, поменять свое к этому отношение? Размышляю Sorry

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ljul4ik offline Ljul4ik Заслуженный хам ККМа Сообщение Чт Ноя 27, 2014 16:03 Ответить с цитатой




Сообщения: 11894

Lassie :
Я как-то при своей бабушке (моему ребенку она прабабушка) высказала сыну, мол, нет, мы угощения у бабушки сейчас есть не будем, т.к. ты наказан. На что моя бабушка мне раз и навсегда объяснила, очень доходчиво (и я ее послушала, кстати), что мама с папой - это одно, наказывать или нет, лишать или нет - дело ваше. А бабушка - это праздник для ребенка во все времена. Поэтому если бабушка хочет внука угостить - мы не должны этому противиться. У бабушки все самое вкусное, пусть и не всегда полезное))



Все люди очень разные, для меня такой разговор был бы последним визитом к бабушке.
Хотя, я полностью согласна с тем, что бабушка это праздник.
Угощать можно пирогами, самодельными сладостями.

vanillaan :

Дочь часто у нее гостит, так как болеем долго.



Или наймите няню, которая делает то как вы скажете, или терпите то что получаете бесплатно. Пожилые люди не станут вникать в то как надо и будут делать по своему.



Последний раз редактировалось: Ljul4ik (Чт Ноя 27, 2014 16:04), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

vanillaan offline vanillaan Сообщение Чт Ноя 27, 2014 16:04 Ответить с цитатой




Сообщения: 98
Откуда: Рига-Олайне

Lassie
Если бы это были разовые случаи... А так ребенка ежедневно привожу к бабушке в течении нескольких недель, потом садик-заболели и опять к бабушке(живем рядом),ну или она к нам. просто не вижу смысла заменять нормальные продукты химией.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

roise offline roise Сообщение Чт Ноя 27, 2014 16:12 Ответить с цитатой




Сообщения: 2960
Откуда: Рига, Зепчик

vanillaan а в чем обидчивость то? берете упакову от этих сосисок, колбасок - и показываете состав Размышляю и говорите вот потому что там столько химии - ребенку это лучше не давать (можно в слух зачитать все Е которые там указаны, обычно бабушек даже просто труднопроизносимые названия и Е -такое то уже припугивает). А на хлебушек вместо колбаски положить - домашнего приготовления запеченного мяска (или что вы там едите), вместо конфетки, свежеиспеченный бабушкой пирожек, ибо в составе конфетки - вот что написано, а ты бабушка туда положила то-то и то-то Закатил глаза вместо магазинного йогурта с таким-то составом - просто творожок со сметанкой и фруктиками. Давайте ей сразу идеи для альтернативы, т.е. вот это мы не даем, а вот это даем Очкарик


_________________



Последний раз редактировалось: roise (Чт Ноя 27, 2014 16:12), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

lenite offline lenite Сообщение Чт Ноя 27, 2014 16:12 Ответить с цитатой




Сообщения: 1191
Откуда: Rīga, Mežciems

Приносите бабушке свою еду, которую вы одобряете.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

MargG offline MargG Креатив мама
Креатив мама Сообщение Чт Ноя 27, 2014 16:33 Ответить с цитатой




Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

lenite :
Приносите бабушке свою еду, которую вы одобряете.


Обычно это не помогает. В лучшем случае сунет какую-то свобю вреднсть на десерт, в худшем положит в холодильник, а накормит своим - мол, что тут мамка фигни какой-то насовала. Ещё и врать ребёнка научит.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Tamais offline Tamais Сообщение Чт Ноя 27, 2014 16:57 Ответить с цитатой




Сообщения: 391
Откуда: Пурвциемс

roise :
vanillaan а в чем обидчивость то? берете упакову от этих сосисок, колбасок - и показываете состав Размышляю и говорите вот потому что там столько химии - ребенку это лучше не давать (можно в слух зачитать все Е которые там указаны, обычно бабушек даже просто труднопроизносимые названия и Е -такое то уже припугивает). А на хлебушек вместо колбаски положить - домашнего приготовления запеченного мяска (или что вы там едите), вместо конфетки, свежеиспеченный бабушкой пирожек, ибо в составе конфетки - вот что написано, а ты бабушка туда положила то-то и то-то Закатил глаза вместо магазинного йогурта с таким-то составом - просто творожок со сметанкой и фруктиками. Давайте ей сразу идеи для альтернативы, т.е. вот это мы не даем, а вот это даем Очкарик



Согласна с таким подходом - думаю, тут поможет, если поможет, только разъяснение состава - рассказывать про трансжиры, про соевый белок, консерванты и прочие составные части продуктов, можно даже действительно сравнить, что мы положим в тесто для, скажем, песочного печенья, если будем печь сами, и что в итоге находится в том же песочном печенье, купленном в магазине.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Desenchantee offline Desenchantee Сообщение Чт Ноя 27, 2014 17:19 Ответить с цитатой




Сообщения: 4860
Откуда: Riga, Darzini

Есть сосиски и колбаса из лидо со сроком годности 2 дня - без Е, без консервантов, без красителей, без сои.
Я тоже против "детских сосисок". Сказала, что если хотят давать сосиски - пусть покупают в лидо и дают в тот же день.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Oven offline Oven Сообщение Чт Ноя 27, 2014 17:20 Ответить с цитатой




Сообщения: 459
Откуда: ex_Tigra

MargG :

lenite :
Приносите бабушке свою еду, которую вы одобряете.


Обычно это не помогает. В лучшем случае сунет какую-то свобю вреднсть на десерт, в худшем положит в холодильник, а накормит своим - мол, что тут мамка фигни какой-то насовала. Ещё и врать ребёнка научит.



Плюс. Больше вего бесит вот это - "только маме не говори". Злой хохот

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

MargG offline MargG Креатив мама
Креатив мама Сообщение Чт Ноя 27, 2014 17:23 Ответить с цитатой




Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Люди, конечно, разные, но в большинстве случаев разговоры про трансжиры ничего не дадут - слишком заумно и - помните? - пожилые люди привыкли доверять промышленности: раз выпускают, значит можно. Значит одобрено на государственном уровне, там не дураки сидят, а учёные и т.д., и пойди пробейся, что сейчас государство к промышленности не имеет большого отношения.


_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Oven offline Oven Сообщение Чт Ноя 27, 2014 17:24 Ответить с цитатой




Сообщения: 459
Откуда: ex_Tigra

Где вы видели бабушку, которая готовит самодельные сладости??? "я хочу видеть этого человека" (с)

Я в своем окружении таких не вижу. Максимум - блинчики. Все. Некогда им у плиты париться. Здорово

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

lenite offline lenite Сообщение Чт Ноя 27, 2014 18:23 Ответить с цитатой




Сообщения: 1191
Откуда: Rīga, Mežciems

Ну так просят, чтоб маме не говорил, т.к. мама будет отчитывать. А кому это нравится. Я понимаю, что это бесит, а также хочется, чтобы бабушка выполняла все предписания, но я бы тогда действительно искала няню, если это настолько важно. Тут наверное надо доя себя приоритеты расставить. Наша бабушка, например, шведский стол ребёнку устраивает и мульты включает. Но то, что я знаю, что мой ребёнок обласкан и облюболен, мне очень важно.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Elizabet offline Elizabet Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Чт Ноя 27, 2014 18:30 Ответить с цитатой




Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия

ilonchis :
На мой взгляд, выход один - няня. Хоть и дорого, зато без самодеятельности. Смешно

У меня была одна няня. Женщина лет 60-ти... кормила ребенка, сосисками, сырочками, мороженным и шоколадом из пакетика- вместо оставленной еды.. Ребенку не было 2-х лет на тот момент...

Конечно когда узнала- она на след. день она уже не выходила.


_________________

Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

vanillaan offline vanillaan Сообщение Чт Ноя 27, 2014 18:33 Ответить с цитатой




Сообщения: 98
Откуда: Рига-Олайне

Всё, поговорила. Вышло эмоционально. С бабушкиной стороны пошли примеры о том, что в садике тоже вредным кормят, на полдник тоже непонятно какие печенья дают. Дала распечатку статьи про пальмовое масло и маргарин. С первым она сонласна, а вот про маргрин говорит, что есть специальный для выпечки Хихи Боюсь пользы от него ноль. Говорит, что масло тоже вредно. Ну и песня про хорошие, дорогие сосиски, как же без неё Уф! И ещё сейчас любят говорить про современный мир, что от этого никуда не деться и что все это едят/покупают/смотрят. Ну и пусть, а я буду делать по другому. Пошла печь свое печенье.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

antiliza offline antiliza Сообщение Чт Ноя 27, 2014 18:51 Ответить с цитатой




Сообщения: 2301
Откуда: RIGA

ilonchis :
На мой взгляд, выход один - няня. Хоть и дорого, зато без самодеятельности. Смешно



какбы да, а какбы и нет.
У няни тоже может быть самодеятельность, только родители не всегда могут об этом знать или узнать, когда всё уже сделано.
И тут дело не в том, что няня или бабушка плохие. Просто другой человек дуает по-другому. Каждая хочет позаботиться о ребёнке, сделать для него что-то хорошее. Но у всех свои представления о том, как надо.
Ещё не видела нанятого работника, который бы делал свою работу так, как работодателю это кажется идеальным.
Зато няня или бабушка могут научить ребёнка чему-то такому, что не приходит в голову родителям. Или могут найти к ребёнку особенный подход.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sk offline sk Сообщение Чт Ноя 27, 2014 20:34 Ответить с цитатой




Сообщения: 1872

У меня такое впечатление, что многие пишущие тут бабушек в фильме про красную шапочку видели только Очень смешно . Этакая пасторальная морщинистая беззубая едва умеющая читать старушка в белом передничке и чепчике весь день пекущая колобков в русской печи, а в перерывах тягающая репку из огорода.
Камон, пипл! Бабушки сегодня вполне себе современные люди, вполне себе молодые. Прекрасно они умеют читать и знают всэ про трансжиры, и про глютамат, и ешки. И в телевизоре они могут посмотреть (да и уже посмотрели многие) все эти ужасы про сосиски, печеньки и все прочее. Ни и? Если они до сих пор не прониклись, то ваши попытки их образумить вряд ли что-то исправят. А вот испортить могут.
Ну разругаетесь вы с бабушкой из-за какой-то сосиски, вам легче от этого будет? Если легче - ругайтесь, отстаивайте свое мнение. А если для вас отношения с бабушкой важнее - может да ну их, эти сосиски и конфеты?
Я могу сказать о своей ситуации. Я в целом достаточно со многим не согласна из того, что делает моя свекровь. Но это для меня - мелочи в сравнении с тем, что она ДЕЛАЕТ для внуков. Тот месяц, что мы провели у нее эквивалентен году по количеству любви и положительных эмоций, полученных детьми, количество съеденных полезностей, котырые они получили от бабушки для меня многократно превышает тот негатив в виде сладкого и прочих гадостей полученных от нее же. Никакая няня (ну если она не Мэри Поппинс какая, что маловероятно) не сравнится с бабушкой моих детей.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Начать новую тему Ответить на тему
 
страницы
1 2 3 ... 12 13 14 15
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ПТ, 01/11
ночь

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/n_3_10_0_0.jpg
11°..13°

Ветер ЮЗ, 3-5 м/сек
Атм. давл. 748..750 мм рт.ст.
ПТ, 01/11
утро

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
12°..14°

Ветер ЮЗ, 4-6 м/сек
Атм. давл. 745..747 мм рт.ст.
ПТ, 01/11
день

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
12°..14°

Ветер З, 6-8 м/сек
Атм. давл. 745..747 мм рт.ст.
ПТ, 01/11
вечер

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/n_3_4_0_0.jpg
10°..12°

Ветер З, 4-6 м/сек
Атм. давл. 744..746 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 1 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022