Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Где написано, что это грех? Или так трактует батюшка, который получил такое указание от патриарха, которого раздуло от постов и который говорит за кого голосовать и на кого идти войной? А верующие - это только православные? Католикам, протестантам, мусульманам и т.д. ничего не воздастся, даже если жили праведно? И молиться на них нельзя и не надобно, ибо не поможет?

Автор, простите за офф

А ребенка Бог защищает, только если покрещен вот как окунули в купель, так и ангела хранителя тут же приставляют за плечо А остальных Бог не защищает, он так избирательно 15 век мышления

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Вот мне никогда в жизни, даже в страшном сне не придет в голову глумиться над любыми религиозными учениями, церквями и традициями. А для атеиста рассказать оскорбительный анекдот о церкви - это в порядке вещей, даже не заботясь о том, что это просто невоспитанность. Но вовсе необязательно дети атеистов пойдут по их стопам, В жизни всякое бывает.

Что касается молитвы о некрещеном, то верующие люди знают, что это бессмысленно, просто потому, что Бог (выражаясь простыми словами) не видит душу этого младенчика, не ведает о его существовании. То есть молиться, к примеру, бабушка может о себе, подразумевая благополучие внука как свое, ну, как-то так.

Бабушки и крестные, которые не молятся, не воцерковляют, не напутствуют и т.п., непременно от всей души обращаются к Богу, когда наступает момент отчаяния, или ситуация, в которой "остается надеяться на чудо". И оно происходит. Кроме того, есть немало людей, которые молятся и за посторонних.
У меня есть такая знакомая, к ней обращаются многие, чтобы она помолилась за кого-то там, ей неведомого. И она это делает настолько горячо, что ее молитва помогает. А сама она человек очень несчастный: когда она стала склонять своего сына к крещению младенца (своего внука), т.к. для нее это жизненно важное явление, то невестка встала на хвост и у в ультимативной форме велела мужу (сыну той бабушки) выбирать между набожной мамашей и семьей. Теперь сын созванивается с мамой тайком, не встречаются, потому что живут в разных городах, а сын психологически зависим от невестки. Предваряя предположения, отмечу, что эта женщина - тишайший, вежливый, интеллигентный человек, педагог, доктор наук, который никогда ничего не навязывает, ко всем с уважением и почтением относится. Максимум, она могла пытаться уговорить сына несколько раз. Невестка же из тех, кто материт Церковь и ходит, фигурально выражаясь, с транспарантами "свободупуссирайатпутинадолой".
Jull очень правильно написала, спасибо!

А то, что "по вере вашей да будет вам" - это мы видим на каждом шагу: многие атеисты сегодня всерьез тревожатся о конце света, обсуждают, как спастить и чем запасаться. Слушаешь и содрагаешься: и эти люди считают темными и невежественными верующих

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

ааа... Не стыдно? Вот ни минуточки не стыдно?

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Почему должно быть стыдно? Это так, как в настоящем происходит. И анекдот писан по реальным событиям, ибо так оно часто происходит.

Оно так просто есть, и оно к верующим, настоящим верующим, не коим образом не относится и не должно бы задевать. Просто скверных и нечестных людей огромное количество, и это правда.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Конечно, не надо глумиться, когда Храм Христа Спасителя строится на деньги из бандитского общака.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Модератор
Сообщения: 17619

Извините, разве Бог не всемогущ? Разве он не всеведущ? Как это так? В подведомственном ему мире неизвестные души плодятся...

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли - науке это неизвестно..."

А все ритуалы придуманы людьми. Людей много, ритуалов много. Так что, ваш Бог не видит, а Аллах видит... Прикольно. Аллах более "всеведущ", че христианский Бог?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Тем более, что это одно и то же.
Людям свойственно свою зашоренность и желание отделять себя от "каких-то там не таких" и Б-гу приписывать.
Раз Он создал и мусульман, и вудуистов, и массу ещё всяких других + позволяет кому-то остаться некрещёным - значит, это зачем-то нужно, а любит Он всех одинаково и защищает без всякой шелухи и махания кадилами. Читаем свои же священные книги, да.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Т.е. до момента, когда Иоанн Креститель начал проводить обряд Крещения, Бог не знал о существовании душ людей? Или знал, но их души не видел, вслепую так сказать?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3037

Alja_S :

Где написано, что это грех? Или так трактует батюшка, который получил такое указание от патриарха, которого раздуло от постов и который говорит за кого голосовать и на кого идти войной?

Нелепо даже обсуждать это, простите. Каждый верующий человек знает, что обман - это грех. Пытаться обмануть кого? Господа в данном случае?

Реснички правильно пишет - Бог не знаком с теми, кто некрещен. Они, фигурально выражаясь, ему не представились при встрече.

С другой стороны, крестить ребенка, не понимая для чего это, просто для галочки - нонсенс.

Религий много, верно. Какой придерживаться - вопрос веры и совести. У Православия и Католичества есть конфликтные вопросы. Однако они обе являются правомочными ветвями Христианства. Для меня история Христианства является достаточным основанием для того, чтобы придерживаться именно Православия, которое было изначально единственной церковью, от которой потом ради власти отделились католики. Протестантов разного рода рассматривать не буду, одно название говорит уже само за себя. Кому интересно, почитает сам, материалов в сети огромное множество.

Модератор
Сообщения: 17619

По словам моего мужа:
Верю в бога, но не верю в религии.

В мультике, ссылка на который дана в первом посте, четко выражено его мнение.

Я в бога не верю. Просто разбираясь в разных религиях, понимаю, что слишком часто это просто амбиции людей.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Модератор
Сообщения: 17619

Что значит не знаком, если он сам раздает души?

Несостыковочка....

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 3037

Обряд Крещения и вообще Христианство - прямое следствие человеческих грехов. Того, что люди не желают(ли) жить по Законам Божиим. И от момента Пасхи (воскресения Христова) людям четко сказано, что спасутся только те, кто соблюдает Христианские законы. Именно Христианские, ибо именно они угодны Богу. Т.е. Бог, конечно, видит и нехристей, но они ему не представлены и потому спастись для жизни вечной не могут по определению, ибо не предприняли к этому нужных шагов при жизни. Кстати, не будем забывать, что Христианство прежде всего помышляет о жизни потом, за чертой, а не тут, в суете сует. И основная цель Христианина - спасение души, а не благополучие в земной жизни.

Сообщения: 3037

С этим сложно спорить. Вы правы, безусловно. Особенно ярко это демонстрируют протестанты разного толка.

Модератор
Сообщения: 17619

Кем сказано? Человеком, представившимся гласом божьим? А люди и рады верить?
А почему именно ему поверить, а не Мохамеду?

В чем разница?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 3037

В вере. Кому хотите - тому и верьте. Дело совести самого человека. Атеисты вот никому не верят. Вера или ее отсутствие понятия иррациональные. Это касается не только религии, но любой области жизни человека.

Сообщения: 3037

Перечитала себя и решила поправиться: атеисты верят в то, что Бога нет. Это тоже вера, если что, только основанная на других принципах.

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Максимально емко о религии Люди рады верить, точно так.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия

А причем тут крещение детей? Я тоже в детстве крещеная, но Православных догматов не соблюдаю, даже не молюсь и в церковь не хожу.

_________________

Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней

Последний раз редактировалось: Elizabet (Вс Ноя 18, 2012 15:49), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 3037

Тему перечитайте.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Этим всем вы не ответили на мой вопрос т.е. Все, кто жил в дохристианскую эпоху, не пришли в Царство Божие и сейчас пребывают в геенне Огненной?
Я концептуально согласна с написанным вами, но христианские законы можно соблюдать совершенно не будучи воцерквленным человеком, и а данном контексте нехристями будут все, кто живет не по законам любви к людям. Крещение - это обряд, который нужен самому человеку, и человек сам себе дает некий обет вступления на путь духовности, следования заветам Христа, таким образом выражаясь вашей терминологией "представляется Богу". Дети конечно еще не могут этого сделать, поэтому в данном случае это обет родителей и крестных помочь ребенку вступить на духовный путь своим примером. И те, кто предлагают крестить ребенка родителям, которые сами на него не вступили как раз таки и грешат ( опять пользуясь вашей терминологией), так как предлагают сорвать прямым текстом. И вот мне никак не понятно, почему соврать, что человек крещеный - это грех, а соврать, что являешься верующим - это не грех, главное "процедуру знакомства" осуществить.

По поводу почему грех отпевать некрещеного: врать - это грех, а вот молиться только за крещеных только определенным образом только в определенной конфессии - это большой грешок христианства, как религии.

Протестанты еще называются лютеранами, и протестовали они против лживости и корыстности церковных служителей и церковной власти, которая ничего общего с Христом давно не имела. А по поводу истории христианства, скажите, та часть, где безвинные женщины и ученые массово сжигались на костре, вас тоже воодушевляет?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Модератор
Сообщения: 17619

Если так утрировать, то кто-то верит в инопланетян, кто-то не верит.

Отсутствие веры - не есть другая вера.

К тому же, как я поняла, здесь вопрос не веры, а религии. А это разные вещи.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Модератор
Сообщения: 17619

Alja_S :

Этим всем вы не ответили на мой вопрос т.е. Все, кто жил в дохристианскую эпоху, не пришли в Царство Божие и сейчас пребывают в геенне Огненной?

Аля, тут, наверное, из принципа - Закон обратной силы не имеет

То есть, до христианства - все молодцы, а потом правила ужесточились

Вопрос на засыпку, сколько детей было у Адама и Евы?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Одна история есть на этот счет. Одна известная в России женщина ехала с простым мужчиной, крестьянином, во времена, когда висели плакаты: "религия - опиум для народа". И тут мужик говорит: "Как хорошо сказано! И правда как опиум, подумаю о Боге, помолюсь, и сразу легче на душе становится!"

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 11894

Меня всегда неимоверно поражали эти идеи, выдуманные людьми. Нигде в Библии не сказано, что молиться можно только при соблюденных условиях. А получается что если некрещен, так и нет тебя, а упаси боже помрешь некрещенным, так все-совсем никто.

Вот как-то да, без нас нас сотворили, без нас и решат что с нами делать.

Эко Вы припечатали всех кто родню кремировал и урны ( банки, то есть) или захоронил или хранит.

Сообщения: 33

Для кого крещение - это обряд и христианская культура спор с теми кто знает, что это Таинство будет долгим и безрезультатным.
Прежде чем ввязываться в спор на любую тему , эту самую тему надо знать.
Почему то мы не спорим с химиками или с физиками-ядерщиками , потому как мало кто может поддержать не то что спор, а просто элементарную беседу по теме.
Сейчас любую религиозную литературу можно свободно приобрести, опять таки есть Интернет, проводятся беседы с батюшкой в Церкви . Пожалуйста, изучайте, вникайте, тогда и спор превратится в дискуссию, причем без оскорбления религиозных чувств одних и убеждения других.
Я - верующий православный человек, не один год я к этому шла.
Уважаю верующих, не на словах, представителей других конфессий. Публично ерничать и высмеивать то, что для них свято никогда не буду. Знакомые атеисты, кстати, тоже никогда этого не делают. Но это уже вопрос культуры и уважения собеседника.
По теме: чисто ИМХО - ну покрестите вы из под палки, а причащать приводить не будете , кто такой Боженька малышу не расскажете и вообще забудете как страшный сон. А смысл тогда? Если это для вас НИЧЕГО не значит и вы уверены, что НИЧЕГО не изменится? Может лучше подождать? Бог сам все управит в свое время. Но опять таки повторюсь, это ИМХО.
Извините за длинный пост, может и утомила кого.
Спорить ни с кем не буду.