Сообщения: 325
Откуда: Югла

Абсолютно справедливо. Только степень ответственности за свои действия д.б. разная.

_________________
Все виды страхования. Супер предложения по ОСТА. Консультации. polise24 код скидки: NW5116.

Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты

Orfelia, ауууу! Вы начали темку и пропали...
Мо как ее хозяйка тему пора закрыть, пока все не договорились....до кактусов между кроватями.....

_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"

Модератор
Сообщения: 17619

Я имела в виду не вас, а родственников, которые давят на родителей.

Про церковь.
На Гоголя церковь. Лично видела. В Даугавпилсе.

Одна тема удалена из общего доступа, во второй ваши посты несколько раз вырезаны модератором

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Последний раз редактировалось: MbIWOHOK (Пн Ноя 19, 2012 18:02), всего редактировалось 1 раз

Модератор
Сообщения: 17619

Нуууу, возможно, дарвиновская теория происхождения от обезьян таки имеет право на существование?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

[quote="oksanija"]

Еще есть эхо москвы и блог ксении собачак. Там тоже стокавсего, стокавсего! На весь 9й трамвай баек хватит

Модератор
Сообщения: 17619

А какой источник для вас компетентен?

http://www.rg.ru/2012/10/31/reg-pfo/varsonofiy-anons.html

Вывод логичен? Если призывает отказаться, значит ездят-таки...

А про пьяного игумена на спорткаре не только там пишут, но и в следствие идёт...

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 325
Откуда: Югла

Реснички, при чем здесь Собчак?
Вполне официально подтвержденные факты, представители рпц выступали с официальными комментариями по поводу обеих аварий. Заседание суда тоже было. Хотите, ссылок накидаю.
Насчет гундяевских стульев, тоже вполне ничего себе судебное разбирательство было.
Не на эхе, кстати. В суде РФ, если что.
Так что, давайте не будем насчет повсеместной благостности рпцшных батюшек. Есть несомненно и достойные люди, но не будем отрицать очевидное, есть и такие "чиновники от христа", кто сладко ест и спит, катается на дорогих а/м и живет в роскошных квартирах, обслуживают вип-прихожан, и видимо о спасении души ни мало не заботятся видимо им и здесь неплохо живется

_________________
Все виды страхования. Супер предложения по ОСТА. Консультации. polise24 код скидки: NW5116.

Сообщения: 648
Откуда: Drammen, NO / Jūrmala, LV.

+ 1

_________________

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Оксания,
Святейшего Патриарха величают Кириллом. Это надо понимать и уважать. Просто - уважать. Или хотя бы не глумиться.
Что такое гундяевские стулья - разбираться недосуг.
Если бы вы не поддавались эмоциям, то поняли бы, что предстоятель крупнейшей в мире христианской Церкви не должен ездить на трамвае, жить в хрущобе, он обязан носить патриаршие одежды, ездить на автомобиле, соответствующем статусу, жить в хоромах. Это традиция такая, он круче царя, если говорить простым языком.
У вас есть вопросы к Главе Англиканской Церкви, Её Величеству Королеве? А к Папе Римскому? К Верховным муфтиям? А к другим высшим иерархам различных церквей и религиозных течений? Если бы вы знали, в какой роскоши они живут, как "жируют"... Так что же вы до Святейшего докапываетесь?
Собчак, воительница с часами и мерседесом Патриарха, договорилась уже до того, что "у нас в каждой церкви висит чучело еврея".
Даже мои знакомые московские оппозиционеры (с одного популярного тв-канала), всегда защищавшие "пусек", заявили, что за это надо вырвать язык и отказать от дома. Собчак при том, что она яркий представитель части общества, которая выискивает соринку в глазу у РПЦ, если не находит, то придумывает, и тиражирует это, используя медиаресурс (в сми работает очень много неудачников, старых дев, алкоголичек, у которых осталась одна отрада: принизить того, кто лучше). Вот и получается, что из ОДНОГО нехорошего человека или богомерзкого поступка, который тыщу раз осужден Церковью, стараниями собчачек и бажен рынских вырастает такой надувной грязный слонище, с надписью РПЦ на лбу.
"Ложечки серебряные то нашлись, но осадочек-то остался", да...

Сообщения: 648
Откуда: Drammen, NO / Jūrmala, LV.

MbIWOHOK :

Нуууу, возможно, дарвиновская теория происхождения от обезьян таки имеет право на существование?

Нам в школе за такие высказывания учительница по истории двойки ставила. по теории Дарвина - у человека и обезьяны был один общий предок, а не человек от обезьяны произошел.

_________________

Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив

+1 Считаю, что то, что свято для тебя или для другого, не нужно обсуждать на форуме. Волосы дыбом от некоторых высказываний.

_________________

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Не хочешь, чтобы это обсуждалось - не надо это самому на обсуждение и выносить, нагнетая свои назойливые призывы к крещению во что бы то ни стало в теме, где просят советов, как отвязаться от родственников, пристающих с крещениями и прочей лабудой. Кто сам полез нарываться-то без особого на то приглашения? А потом кричим, что наша агитация и долбёж "крестите, крестите, крестите" - это нормально, а призывы "не крестите" или "сами решайте" - это осмеяние чужих святынь.
Круче царя... Откуда крутизна-то? От Б-га, что ли? Или от страдающих православием головного мозга, что вероятнее?

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 79

Уф, изо всех сил старалась не оффтопить, но не могу...

Вы про то, что я написала автору или про то, что я предложила на православие.у зайти? Автору я написала о своей позиции - настоящих аргументов против для верующих нельзя придумать, потому что верующий понимает, что крещение - не пустой звук.
Данному сайту я доверяю как источнику, который представляет позицию православной церкви, потому что есть и псевдо-православные источники. Хотелось бы узнать о ваших независимых источниках. Честно говоря, я таких не знаю. Любой источник в принципе не может быть независимым: атеисты защищают свою позицию, другие религии - свои. Хорошо бы знать о разных. Я могла бы прокомментировать каждое Ваше предложение, но считаю это глупым и совсем уж не по теме. Каждый учится на своих ошибках.

Знаете, церковь - это как школа. В школе есть и плохие учителя, и хорошие, где-то кабинет покрашен и компьютеры стоят, где-то обшарпанные полы и старые окна, программы для разных детей разные, и задания каждому по способностям. Но в любом случае, нормальные родители никогда не откажутся водить ребёнка в школу по причине ободранных полов и отсутствия идеальных учителей. Потому что школа даёт рамки, в которых человек учится и делает свои выборы, принимает свои решения. Нельзя сказать ребёнку - вырастешь - сам выберешь, в какую школу пойти и сам научишься читать-писать, когда припрёт. Конечно, можно и самому учить, но только для этого надо обладать недюжинными способностями и знаниями, и всё же больше шансов не наделать непоправимых ошибок, если тебе помогают учить детей квалифицированные учителя, пусть даже не самые лучшие.

Человеку дана воля, но отсутствие рамок приводит к своеволию. И если человеку не задавать духовных рамок, ему неоткуда будет духовно вырасти. Батюшек тут многие путают со святыми, а они - обыкновенные люди, только знающие больше нас (имеющие образование) и у которых есть благословение помогать другим. Они тоже совершают ошибки, как любые сертные, и так же, как и другие верующие, стараются по мере сил бороться с собственными грехами.
Да, выучиться можно и так, но каков будет результат? Да, молиться можно и так, но дойдёт ли эта молитва до Бога? Церковь молится о крещёных важдый день, монашество каждый день молится о людях, которые не пришли к вере, хотя и крещены. Нельзя подавать молебны о здравии за некрещёных. Не крестить - значит уменьшить возможности молиться о детях.

По пункту 3 ничего писать не могу, потому что не уверена о правильности своих мыслей.
Пункт 4 не выдерживает критики. Т.е., если родители, воспитанные в советские времена атеистами, пришли к мысли, что церковь - это благо, то они должны быть лишены возможности исправить свои ошибки? Что значит угождать? Уступить родственникам - плохой пример для детей? Тогда сразу не стоит ждать, что наши дети в чём-то будут уступать нам. Я вижу за этим только одно - дикое нежелание поступиться своим "я хочу" и отсутствие понятных аргументов.

Крестить - значит дать шанс своим детям вырасти лучше, даже если вы в это не верите. Дать шанс церкви молиться о детях и шанс вашим детям позже молиться о вас. Крестить - не значит лишить ребёнка выбора, ведь он сможет уйти в другую религию в любой момент или оставаться атеистом, у которого будет ниточка, за которую можно будет уцепиться в случае беды.
Не крестить - значит не решить ситуацию бесконфликтно, значит показать своё детское упрямство, возможно - страх перед крещением. Верующие знают, как часто соберёшься сделать доброе дело - и как будто не пускает что-то - бесы мешают. А сделаешь - на душе светло, тяжелые мысли перестают мучать.

Я бывшая атеистка, выросшая в атеистической семье, и, честно, не знаю адекватных мотивов не крестить даже с тех позиций, на которых раньше держалась.

_________________
Марина, мама троих сыновей

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Очень удобно отсутствие ответов прикрыть посылом читать литературу, а неприятные факты недостоверными источниками. Все почему? Потому что аргументы иссякли.
Мне, например, искренне было интересно почитать личные мнения, да и вопросы тут задавались не дабы задеть, а в процессе дискуссии. Ибо это нормально задавать собеседнику вопросы, когда что-то в ходе беседы тебе лично показалось подозрительным.

Правда нечего ожидать, бабский форум, на любую тему сёр разводится в итоге. Даже постебаться, накрайняк, остроумно неспособны.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Модератор
Сообщения: 17619

LianaL :

Нам в школе за такие высказывания учительница по истории двойки ставила. по теории Дарвина - у человека и обезьяны был один общий предок, а не человек от обезьяны произошел.

В нашей школе мы проходили это не по истории, а по биологии.
Использовалось крылатое выражение, но, видимо, больше не за что было уцепиться... Прощаю.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Девочки верующие, хочу спросить: вот вы приходите в тему и заявляете, что спасутся только "ваши". Остальным и им самим и детям их - кирдык и Богу нет до них дела. Вы какой реакции ожидаете после этого? И, если честно, ну очень высокомерно это звучит. Конечно народ начнет унижать вас в ответ. Чтобы душу Вашу от гордыни спасти.
Насчет почитать. Я читаю много чего. Но инетерсы мои все же лежат немного не в области религии. Раз Вы читали, то, может, и ответили бы толково на вопросы? А-то обидится обиделись, а толком не объяснили. Ведь христианство учит смирению и любви. Помогите нам понять то, что для Вас очевидно.

_________________

Модератор
Сообщения: 17619

Morskaya, церковь - это школа - оригинально. Такого я не слышала.
Раз дана свобода воли, значит родители сами могут выбрать, что делать и как жить? А не выдерживать настойчивое давление родственников.

Исходя из чего вы сделали такие выводы? Я такого не писала. Родители пришли к мысли - замечательно, никаких проблем. Пошли покрестили своих детей, если дети уже взрослые, то дать детям свободу выбора.

Слишком громкие слова, ничем подкрепленные.
Я также могу сказать, что не крестить - это шанс вырасти детям лучше, стать настоящими мусульманами.

Просто интересно получается. Вы верите в духов земли? Не ангелов, а именно духов? Нет? Но вот я верю. А у вас есть шанс вырастить детей лучше, для этого вы должны ребенка в возрасте 3 дней принести в музей природы, зал геологии, провести ритуал. И духи земли будут оберегать малыша. А потом надо будет ходить туда ежегодно и заучивать названия минералов. А дома в углу сделать горку из камушков. Ну и что, что вы в это не верите. Я верю. А вам же не будет хуже, если вы это сделаете.

Собственно, сейчас получается примерно то же самое с вашей стороны. И почему именно православие? Вы мне можете сказать?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Неужели христиане и вправду считают, что спасутся только христиане? И что страстная молитва за некрещеного - не будет услышана?
Я верю Создателю. И все мы действуем по воле его. Не только крещеные. Если бы Ему было надо, то все бы крестились. Я действительно не разбираюсь в теме, но слова Али звучат очень разумно. Это, скорее, ритуал для человека, не для Бога. Если я ошибаюсь - разъясните пожалуйста.

_________________

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Где ж вы такое прочитали??? И о каком высокомерии с нашей стороны вы говорите, чтобы оправдать такой всплеск религиозной ненависти и оскорбительных высказываний?
Тут писали только ответы автору с позиции христианских постулатов о том, почему верующим так важно крестить, и ничего похожего на то, что вы вменяете оппоненту.
Зато верующих как только не разукрасили
Высокомерие и неприязнь лично я чувствую весьма явно, но с противоположной стороны.

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

aliska :

Неужели христиане и вправду считают, что спасутся только христиане? И что страстная молитва за некрещеного - не будет услышана? Я верю Создателю. И все мы действуем по воле его. Не только крещеные. Если бы Ему было надо, то все бы крестились. Я действительно не разбираюсь в теме, но слова Али звучат очень разумно. Это, скорее, ритуал для человека, не для Бога. Если я ошибаюсь - разъясните пожалуйста.

Это очень большой объем информации. Почему молитва о некрещеном не будет услышана, что на самом деле нужно Ему от нас, смысл таинств и всё остальное - этому нужно всю жизнь учиться и читать. Ну, и ещё надо хотеть это познать. Есть атеисты среди закончивших теологические факультеты. Есть истинно верующие среди Нобелевских лауреатов. Но для того, чтобы делать выводы и вешать ярлыки, нужно много знать. И черпать информацию не из блогов шендеровича, рынской, венедиктова, а из священных книг.
Все это совершенно не обязательно. Но тогда и делать выводы, вешать ярлыки, оппонировать и оскорблять тоже ни к чему.

Сообщения: 11894

Я все таки до сих пор не понимаю, что с этой фразой делать- причислить ее к сказанной воспитанным верующим человеком или невоспитанным и малоразвитым верующим человеком?

Сообщения: 325
Откуда: Югла

Реснички,
пожалуйста перечитайте внимательно мой пост - я там предстоятеля рпц не упоминала, что же Вы его так рьяно бросились защищать? Насчет стульев - будет досуг, почитайте. Занимательное чтиво на тему христианского нестяжательства.

Насчет англиканской, и ватиканской церквей и их руководителей - Вам не кажется, что аргумент "они жируют, значит пускай и наш тоже!" не самый состоятельный? Тем более, если бы в России был был такой же уровень жизни, как в Великобритании, или хотя бы в Италии, то может быть, часы за 35 т евро и кортеж из шести эскалейдов был бы немного уместнее. Но пока в РФ в социальной сфере происходит то, что происходит, то уважаемый патриарх мог бы быть немного и поскромнее. ИМХО.

Насчет "черной овцы"- согласна, бывают разные случаи. Но меня возмущает другое - не сам факт владения низшими церковными чинами эксклюзивных машин , а реакция рпц, как у воровского сообщества - отмазать своего. Почемук, по Вашему выражению богомерзкого клирика, не отлучили, не наказали, не пожурили на крайняк, почему представитель московской иепархии заявил, что попавший в аварию пьяный клирик на спорткаре "был не в чине". Это как понимать? Обьясните мне пожалуйста, может верующие это как-то иначе понимают?

Ваши восклицания насчет собчак-пусек-вырвать язык- и пр. позвольте оставить без ответа. Содержательной аргументации я там не вижу. Понятно, что Вы Первый канал смотрите.

_________________
Все виды страхования. Супер предложения по ОСТА. Консультации. polise24 код скидки: NW5116.

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Resni4ki :

Где ж вы такое прочитали??? И о каком высокомерии с нашей стороны вы говорите, чтобы оправдать такой всплеск религиозной ненависти и оскорбительных высказываний?

Значит, не крещеных Бог не защищает? И молитвы за некрещеного до Бога не дойдут?

Опять же - не ведает.

Вот тут, согласна, путанница. Может спастись некрещеный, но соблюдающий Христианские законы?

Не в этом ли гордыня? Мнение о собственной избранности, что только от христиан-де молитвы и дойдут? Только они и их крещеные дети спасутся?

И что именно Вас оскорбило? Анекдот насчет кота? Ну посмеялись над такими священнослужителями. Но Вы же знаете, что они такие тоже встречаются. Что уж.

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

интересно, а может это быть не гордыней, а искренней заботой и переживанием?

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

_________________

Последний раз редактировалось: aliska (Пн Ноя 19, 2012 19:04), всего редактировалось 1 раз