|
 |
Riska |
|
|
Чт Фев 14, 2008 08:42
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
Перед прикормом обращают внимание на ПИЩЕВОЙ ИНТЕРЕС РЕБЁНКА , это ориентир и этого интереса в 4 мес не бывает
у деток часто бурлит в животах - несовершенная ферментная и пищеварительная системы , от жирности молока это бурление не зависит, от возраста зависит 
но если качество молока хочется именно поднять , то стоит разнообразно питаться , грецкие орехи , мясо , овощи ... не сидеть на чае и хлебе ... хотя ... про бурление , на бЭрнях одна девочка писала - может совпадение конечно, что бурление у маськи прошло когда перестала есть булки-батоны 
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
Riska, ты говоришь о пищевом интересе перед ПЕДприкормом, а у меня вопрос про простой докорм к грудному молочку, чтобы складочки и вес у деток стали побольше. Конечно в 4 месяца (в наши коррегированные 2) этого не может быть... Вот взвесила мальчика - за две недели всего 130 граммиков набрали. Это слишком мало для недоношенных деток, которым надо как можно быстрее вес набрать! Ведь прибавки в весе - один из показателей нормального развития деток, наравне с физическим развитием!!! Вот я и парюсь... с докормом...
_________________
 
А старшему братику-Владику уже 15 лет!!!
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Чт Фев 14, 2008 11:10
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
вам не 2 мес , а 4 ... да недоношенные детки , но и доношеный ребёнок не набирает в 4 мес по ниллограмму это скорее исключение  тем более близняшки
введя бутылку и смесь ты уверена что не сорвёшь ферментную систему и не добавятся ли к просто бурлениям запор и высыпания 
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
| Riska : |
введя бутылку и смесь ты уверена что не сорвёшь ферментную систему и не добавятся ли к просто бурлениям запор и высыпания |
Не-не, бутылки не будет. Я с таким трудом после больницы отучила деток от бутылок... Но вот от сОсок не удалось отучить...
А вот ферментная система, я так понимаю, у нас уже никакАя - врач прописал пить Пангрол.
А я вот думаю, а как же дети на ИВ? И без проблем! Или есть проблемы у всех ИВэшников?
_________________
А старшему братику-Владику уже 15 лет!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils
|
| Kristofer : | | А вот ферментная система, я так понимаю, у нас уже никакАя - врач прописал пить Пангрол. |
Ну это же не повод нагружать ее еще больше...
| Цитата: | | А я вот думаю, а как же дети на ИВ? И без проблем! Или есть проблемы у всех ИВэшников? |
Ну некорректно так ставить вопрос... ИВ, так же как и ГВ - не панацея от проблем в принципе...
Проблемы и там и там быть могут.
Но при этом бесспорно, что ГВ - ЛУЧШЕ, и если при ГВ присутствуют проблемы, то переход на ИВ - это худшее из решений, которое можно придумать.
Что Вы так в этот вес упираетесь?... Ввод докорма смесью - это когда уже ВСЕ другие способы исчерпаны. У Вас не та ситуация. Я не верю, что Ваше молоко не подходит Вашим деткам, или его мало (тест!).
Я понимаю, что чень тяжело с близняшками... лучшее, что можно сделать сейчас - это залечь с ними и пусть кормятся. По дому вообще есть кому помочь?
Сейчас ОЧЕНЬ ТРУДНО! Зато потом, поплевывая через губу, на тупые вопросы, как в первом посте, будете отвечать "Естественно!! " 
_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346
Последний раз редактировалось: Sandra (Чт Фев 14, 2008 12:12), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Чт Фев 14, 2008 11:58
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
почему у всех - есть с проблемами , есть без проблем ... всё индивидуально и панацеии нет ни ив, ни гв
просто одно нужно когда оно действительно необходимо и тот вред который она может нанести ниже чем польза , а другое просто как оно задумано было , не роще ни легче и не беспроблемнее- просто оно естественно
там совсем всё так что смесь нужна ? или это просто усталость мамина ?
может прислушатся к бигмамми и погнездоваться и покормить почаще?
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
ну нельзя вам без помошников ну нельзя!!! соски вон,вместо них грудь.впрочем хотите переходить на ив а это будет именно переходить на ив-ваше дело просто к чему тогда эти 4 месячные мучения были-можно было сразу бутылку и будут вам складки и все прочие прелести.писать про прелести не буду мы после схода на ив такое огребли что и посей день не можем разобрать.при том с младшим об этих проблем и понятия не имела бы.как от соски отучить-проще пареной репы,собираете все по дому , в мусорник а потом в контейнер и всё ! больше ваши дети соску не сосут.вам природа дала универсальное средство успокоения от всех бед-грудь.состав молока у вас именно тот что нужен если вы конечно питаетесь нормально по своим потребностям.усё ,на эту тему больше мне нечего добавить
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Чт Фев 14, 2008 13:23
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
ммм если не умеет кормить сразу 2их и нет помощника я бы соску со счёта не скинула бы - сумашедший ор не лучше затычки
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
| Riska : | | ммм если не умеет кормить сразу 2их и нет помощника я бы соску со счёта не скинула бы - сумашедший ор не лучше затычки |
так мама написала же-кормит двоих одновременно и про подуху тоже ей написали очень она это дело облегчает .все мы тут чего то не умели и все учились.помошника надо найти(а по соскам у меня своя позиция принципиальная никогда их никому не советую)
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
 |
Gejra |
|
|
Чт Фев 14, 2008 15:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 229
Откуда: Кенгарагс
|
ja iz dvojnja6ek,ma nas s sestroj grudju kormila,do goda,navernoe. tak moja dvojnja6ka o4enj ploxo ves nabirala,malo ela (xotja rodilasj krupnee menja),ja za dvoix navora4ivala. no virosla ona vi6e i krupnee
_________________
Дочка 2006
Сыночек 2010
Сыночек 2013
Дочка 2016
Две девочки Восточно-европейской овчарки 2015
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
| Gejra : |
ja iz dvojnja6ek,ma nas s sestroj grudju kormila,do goda,navernoe. tak moja dvojnja6ka o4enj ploxo ves nabirala,malo ela (xotja rodilasj krupnee menja),ja za dvoix navora4ivala. no virosla ona vi6e i krupnee |
с моими то же самое.тот что родился на 200грам меньше сейчасна 2 кило больше.
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
| bigmammy : | | Riska : | | ммм если не умеет кормить сразу 2их и нет помощника я бы соску со счёта не скинула бы - сумашедший ор не лучше затычки |
так мама написала же-кормит двоих одновременно и про подуху тоже ей написали очень она это дело облегчает .все мы тут чего то не умели и все учились.помошника надо найти(а по соскам у меня своя позиция принципиальная никогда их никому не советую) |
Vot i ja dumaju, chto jesli bez soski oratj budut - tot zhe stress. A tak ja - toljko ZA otkaz ot sOsok.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
Вот только вернулись от невропатолога (др.Ковалдин на ВГ) - тоже сказал: маловато набираем вес. Упомянул о прикорме, и увидев мой необрительный взгляд ретировался и сказал поговорить со своим педиатром. Выписал кучу лекарств от тонуса и для стимуляции головного мозга... Прям засада какая-то... 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
spakuha, oni ih vsem vipisivajut.nu v smisle vsem dvojnjaham ili nedono6ennim,nam toze vipisivali.mi vna4ale pili,potom perestali ,stalo huze.ne nado sebja nakru4ivatj i iskatj-a 4to b ese podle4itj.na6i vra4i ne le4at a kale4at.po krajnej mere s moimi tak
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
Как ни странно, но это был наш первый визит к нервопатологу. Поэтому я так и переживаю, всем деткам надо было идти к нервопатологу в возрасте 1 месяц, а нас послали только сейчас - в 4,5! Вот и переживаю, как бы чего не упустить и хуже б не было...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
Девочки, отчитываюсь.
Нациная с 14-го числа кормлю деток раз в 1-1,5 часа. Усталаааа-не рассказать как. Кормлю-как получается-иногда по-одному,иногда одновременно. Девочка отцепляется от груди и начинает кричать и совать пальцы в рот. Мягко убираю ручки и опять даю грудь-пара причмоков и опять в голос... По вечерам оба плачут без остановки-видно к вечеру молока меньше. Пью чаи для лактации, но не понимаю-помогают ли.
Вчера были на ВГатве на очередном приеме у неонатолога. Проверяла рефлексы и физическое развитие деток. У мальчика все показатели (слух, зрение, реакция, не держит головку в 5 месяцев) хуже, чем у сестры, ну и соответственно обе детки не успевают за сверстниками (к этому я готова). Взвесив их она очень расстроилась их маленьким весом, и сказала, что из-за этого и может отставать их физическое развитие!!!
На ее вопрос "сколько съедают?" я ответила:"Не знаю. А сколько надо?". Она ответила так: "Для того, чтобы НЕДОНОШЕНЫЙ ребенок скорее догонял сверстников и нормально развивался в этом возрасте надо в сутки съедать не менее 1/5 от своего веса! Если ребенок плохо прибавляет в весе, то надо анализировать потерю жидкости через пописы-покаки". Убедившись, что с этим у нас все ОК, высказала предположение о нехватке грудного молока. Применив простую арифметику, мои детки должны съедать в сутки около 800 г молочка каждый!!! Не важно за сколько кормлений - за 5 или 15. Так как она все манипуляции делала в присутствии студентов, а у нас как раз было время кормления, то мы со студентами решили сделать тестовое взвешивание. В результате - девочка съела только 40 гр.!!!!!
"Докармливать!" однозначно сказала неонатолог - "по 40 гр в каждое кормление". Велела ей звонить через неделю и доложить о прибавке в весе.
Муж на радостях побежал в аптеку и купил большую банку Аптамил 1 (которую я спрятала дома от его взоров подальше).
А у самой вчера чуть истерика не началась... Все время корю себя со словами "И чего же ты хочешь от своих деток? Какое там развиваться и держать головку, если ты детей своих недокармливаешь!!!"
_________________
А старшему братику-Владику уже 15 лет!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
А еще сегодня нам надо было идти на прививку, я уже было собралась, но вот Тayna дала мне почитать книгу Котока о вреде прививок и в результате я отложила оную до лучших времен (под всхлипы и причитания педиатра). Спасибо Тayna.
_________________
А старшему братику-Владику уже 15 лет!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils
|
Нет никаких цифр сколько ДОЛЖЕН съедать ребенок в сутки.
Есть которые съедают литр, есть которые 600 г - и там и там все ОК бывает с весом и развитием. Дети разные и молоко у мам тоже разное.
И абсолютно неадекватно оценивать ситуацию по контрольному кормлению, которое вы делали в поликлинике. Дети в течение суток сосут и высасывают неравномерно.
Что значит "взвесила - расстроилась"? Сколько конкретно прибавили за неделю (месяц)? Расстраиваться или нет можно только от динамики набора веса с учетом ВСЕХ факторов анамнеза по здоровью, а не от какого-то абсолютного показателя, который сравнили с каким-то справочником.
Вы только с 14 числа изменили ритм кормлений. Недели не прошло! А о результате можно судить не ранее, чем через 2 недели после того, как в жизни ребенка что-то поменялось.
Единственный достоверный показатель хватки/нехватки молока - ПОПИСЫ! При условии, если почки здоровы. У вас нет диагноза по почкам? Значит показатель работает и для вашего случая.
Иногда бывают случаи, что ребенок высасывает много, но плохо усваивает - с ферментами там проблема... Но об этом можно говорить только тогда, когда все остальное в порядке - ГВ, адекватный уход...
Мне было бы интересно, сколько веса наберут детки за 2 недели, начиная с 14 числа. И не спешить с введением докорма до этого срока. Даже если и вводить потом, то не в том объеме, который был рекомендован... в меньшем гораздо.
А вечернее беспокойство вовсе не обязательно с недоеданием связано. У детей КУЧА других поводов, чтоб беспокоиться. Голодные дети СОСУТ грудь, не слезая с нее... А описываемое поведние, когда ее бросают, больше похоже на беспокойство по другому поводу... То же полнолуние, сейчас, между прочим...
_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1888
Откуда: Jurmala, Kauguri
|
| Kristofer : | | Как ни странно, но это был наш первый визит к нервопатологу. Поэтому я так и переживаю, всем деткам надо было идти к нервопатологу в возрасте 1 месяц, а нас послали только сейчас - в 4,5! Вот и переживаю, как бы чего не упустить и хуже б не было... |
Ну не знаю как с двойняшками, а нас к невропотологу не посылали да мы и не пойдем, тоже чего нить найдут...
Держитесь, я поражаюсь силе воли таких мамочек как вы, с двойней...УУУ, молодец какая!!!  
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
| Sandra : | Нет никаких цифр сколько ДОЛЖЕН съедать ребенок в сутки.
Есть которые съедают литр, есть которые 600 г - и там и там все ОК бывает с весом и развитием. |
Да, все ОК, если детки доношенные. | Sandra : | Дети разные и молоко у мам тоже разное.
И абсолютно неадекватно оценивать ситуацию по контрольному кормлению, которое вы делали в поликлинике. Дети в течение суток сосут и высасывают неравномерно. |
Согласна. Поэтому и надо взвешивать целые сутки, чтобы вычислить сумму съеденного молочка.
| Sandra : | | Расстраиваться или нет можно только от динамики набора веса с учетом ВСЕХ факторов анамнеза по здоровью,... |
Главный фактор здесь - недоношенность деток и недоразвитость органов. | Sandra : | Вы только с 14 числа изменили ритм кормлений. Недели не прошло! А о результате можно судить не ранее, чем через 2 недели после того, как в жизни ребенка что-то поменялось.
Единственный достоверный показатель хватки/нехватки молока - ПОПИСЫ! |
А если стул редкий и очень жидкий? Снимаю Памперс, а там все течет... | Sandra : | | Иногда бывают случаи, что ребенок высасывает много, но плохо усваивает - с ферментами там проблема... |
Вот у нас как-раз с ферментами и проблема. Возможно отсюда и жидкий стул раз в 1-3 суток. | Sandra : | | Но об этом можно говорить только тогда, когда все остальное в порядке - ГВ, адекватный уход... |
Что такое адекватний уход??? Отсутствие сОсок,Памперсов, наличие СС??? | Sandra : | | Даже если и вводить потом, то не в том объеме, который был рекомендован... в меньшем гораздо. |
Да я и сама это поняла. Думаю начинать с 5 мл 2 раза в день, с постепенным увеличением. Будет ли это правильно?
_________________
А старшему братику-Владику уже 15 лет!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils
|
| Kristofer : | | Sandra : | Нет никаких цифр сколько ДОЛЖЕН съедать ребенок в сутки.
Есть которые съедают литр, есть которые 600 г - и там и там все ОК бывает с весом и развитием. |
Да, все ОК, если детки доношенные. |
Это относится ко ВСЕМ детям, к недоношенным в том числе...
| Цитата: | | Sandra : | Дети разные и молоко у мам тоже разное.
И абсолютно неадекватно оценивать ситуацию по контрольному кормлению, которое вы делали в поликлинике. Дети в течение суток сосут и высасывают неравномерно. |
Согласна. Поэтому и надо взвешивать целые сутки, чтобы вычислить сумму съеденного молочка. |
Ну что за бред... уж сколько ВОЗ твердит о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ и нецелесообразности этого... даже повторять уже тошно... простите, это не к Вам... накипело уже просто....
| Цитата: | | Sandra : | | Расстраиваться или нет можно только от динамики набора веса с учетом ВСЕХ факторов анамнеза по здоровью,... |
Главный фактор здесь - недоношенность деток и недоразвитость органов. |
Именно поэтому к Вашему случаю не может применяться средняя норма.
| Цитата: | | Sandra : | Вы только с 14 числа изменили ритм кормлений. Недели не прошло! А о результате можно судить не ранее, чем через 2 недели после того, как в жизни ребенка что-то поменялось.
Единственный достоверный показатель хватки/нехватки молока - ПОПИСЫ! |
А если стул редкий и очень жидкий? Снимаю Памперс, а там все течет... |
К оценке достаточности/недостаточности молока это никакого отношения не имеет.
| Цитата: | | Sandra : | | Иногда бывают случаи, что ребенок высасывает много, но плохо усваивает - с ферментами там проблема... |
Вот у нас как-раз с ферментами и проблема. Возможно отсюда и жидкий стул раз в 1-3 суток. |
Да, отсюда. Другой вопрос, насколько это критично и что с этим делать дальше.
| Цитата: | | Что такое адекватний уход??? Отсутствие сОсок,Памперсов, наличие СС??? |
Он самый... и все остальное, о чем пишет, например, Цареградская в своих книжках.
| Цитата: | | Sandra : | | Даже если и вводить потом, то не в том объеме, который был рекомендован... в меньшем гораздо. |
Да я и сама это поняла. Думаю начинать с 5 мл 2 раза в день, с постепенным увеличением. Будет ли это правильно? |
Нет, не будет.
У Вас случай, требующий грамотного консультанта по ГВ. И контакта с ним регулярного, очного в том числе - чтоб за ситуацией следил, корректировал ее и моральную поддержку оказывал. Это в форуме не решается. На первой странице есть телефоны. Найдите, кто поближе к Вашему району находится и возмется Вас вести.
Судя по тому, что пишете, Ваш педиатр такую поддержку оказать вряд ли сможет...
На всякий случай добавляю, что все ИМХО, согласно правилам форума.
_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
| Sandra : |
На всякий случай добавляю, что все ИМХО, согласно правилам форума. |
Здесь и без ИМХО всё согласно правилам
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
Sandra, вам ЛС
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 42
Откуда: Zolitude
|
Такс, если кому-то интересно, то я поделюсь нашими успехами...
Месяц назад ввели т.н. "условный докорм" к маминому молочку - Аптамил 3х в день.
В 6 месяцев мои детки весят примерно по 5 кг каждый... 
А как там с приблизительными нормами, типо к 6 месяцам надо удвоить массу при рождении... Это к недоношенным относится?
_________________
А старшему братику-Владику уже 15 лет!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2244
Откуда: Рига
|
| Kristofer : | Такс, если кому-то интересно, то я поделюсь нашими успехами...
Месяц назад ввели т.н. "условный докорм" к маминому молочку - Аптамил 3х в день.
В 6 месяцев мои детки весят примерно по 5 кг каждый...
А как там с приблизительными нормами, типо к 6 месяцам надо удвоить массу при рождении... Это к недоношенным относится? |
у недоношенных индекс вроде 2,5, т.е. надо в 2,5 раза больше весить, чем при рождении...
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
