|  |
|
 |
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Пт Янв 27, 2006 17:09
|
 |
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
То есть я, как психотерапевт, могу считать себя уволеной?
|
| в начало |
   
|
|
 |
Riska |
|
|
Пт Янв 27, 2006 17:18
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
| Margoshka : | Осмелюсь сделать собственную интерпретацию слов Рудзитиса по поводу "...бороться за жену..." Это явно относится к очень древнему слою нашей психики, к инстинктивному поведению. Инстинкт прокормить, защитить, "бороться" наверное относится куда-то сюда. Не имеется ввиду бороться за женщину со своим собственным ребенком. Скорей некая условная борьба за место рядом с ней. Не надо помидоров, но фрейдизм конечно в этом усматривается - все мальчики мечтают занять папино место, но проигрывают ему(правильно решенный эдипов комплекс). Но никуда от этого не деться, если имеешь дело с психотерапевтами 
В общем, не судите строго  |
ВОТ хочется знать сколько долгокормивших матерей и их мужей наблюдал Рудзитис ?
именно голые цифры на основании которых было проведенно данное исследование ...
всё остальное ессно домыслы конкретного психотерапевта ... фактов хоцца 
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
Я муж кормящей матери (7 мес.) и брат долгокормящей(2,5года) :!:
К тому.что НЕОБХОДИМО моему ребёнку и семье отношусь ответственно.
Анализируя различную информацию на эту тему,пришел к выводу,что мой ребёнок будет питаться материнским молоком минимум 8 месяцев .Именно столько времени нужно всеми силами воздерживаться от дальних поездок
там...и других факторов,которые могут помешать ГВ. Почему не 7 и не 9?
Имея широкий доступ к информации, и увлекаясь вопросами здоровья и медицины,скурпулёзно взвесив вышло так. после этого срока ,считаю переход на другую пищу,в силу обстоятельств (жене придется идти на работу,второй ребёнок и т.д.) не будет вреден ребёнку.Я говорю -минимум 8 месяцев.Лично мне это никак не мешает.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Иманта
|
| Riska : | | тогда психотерапевтов не было ... может и к лучшему , никто в естественных процессах скрытый умысел не искал ... |
Вот пока у людей наших будет такое отношение к психологам и психотерапевтам, они действительно не нужны...
А психология была, есть и будет!
Просто когда человек решил посвятить этому жизнь, а ему говорят, психотерапевты не нужны вовсе (это я не только о Маргошке, а обо всех психологах, в том числе и о себе  )...
Как в детском стишке было:"все профессии нужны, все профессии важны..."
Процессы то естественные, а вот от бессознательного не убежишь
А такое сопротивление (почти всех) и отрицание дало бы большую почву для размышлений тому же Рудзитису
Уж извините, никого не хотела обидеть, читала-читала и не выдержала...
_________________
Моему мальчику 14
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Янв 27, 2006 17:37
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
| Margoshka : | | То есть я, как психотерапевт, могу считать себя уволеной? |
 ЕСЛИ БУШЬ разбирать только скрытые сескуальные неполноценности , то меняй квалификацию на сексопатолога ...
интересней
ага Утты муж тоже читает медицинские источники  ... что-то независимого мнения у нас не получается
Маргош , было на еве обсуждение даааавно ( год так 2003 ) там про сексуальность и долгокормление было ... цитаты
| Цитата: | 1.Средний срок кормления грудью по всему миру - более 4 лет.
Ну и что...? Разве большинство мужчин в тех странах, где кормление продолжатеся годами сексуально неполноценны??? То-то они так размножаются... Бурно . Да Россиянам и другим цивилизованным странам надо брать пример с них!!!
Вы ведь знаете, что в России с его усеченным грудным вскармливанием население СОКРАЩАЕТСЯ. И уже очень давно. Еще во времена СССР прирост шел только за счет южных республик. А в России... НУ это же катастрофа для страны!!! Безусловно, на сокращение роста населения в развитых странах оказывает влияние множество факторов... И не только в ГВ тут дело.
Исследования на эту тему вряд ли проводились, но мне кажется, что с довольно большой долей вероятности можно сделать вывод, что продолжительное грудное вскармливание имеет некоторое положительное влияние на позитивное отношение индивидуума к дальнейшему продолжению рода.
В тех странах, где сроки кормления сокращаются, сокращается и прирост населения. Если бы я была ученым, работающим в этой области, то я пожалуй, взяла бы карту мира и провела бы корреляцию между приростом или убылью населения и средней продолжительностью грудного вскармливания по странам.
Задумайтесь над этим фактом. |
| Цитата: | Дайте результаты исследований, где более полно показана связь между длительным кормлением и сексуальными отклонениями Сколько человек обследовали. Каковы сроки кормления. Подразделение на группы по срокам кормления (0, 3 мес, 6 мес., год, полтора, два...). Количество сексуальных отклонений у детей в зрелом возрасте. Корреляция между группой к которой относились наблюдаемые и такими отклонениями. Возможности социальной адаптации в зависимости от срока кормления...
Факты, пожалуйста. Факты. |
Влияние на нервно-психическое развитие и интеллект впервые продемонстрировано в работе C. Hoefer, М. Hardy еще в 1929 г. В исследовании, охватившем более 5 тысяч детей, В. Rodgers (1978) показал, что к 15 годам по подавляющему большинству тестов нервно-психического развития дети, получившие естествен ное вскармливание, имели существенные преимущества перед детьми, вскормленными искусственно. Среди школьников, поладавших под наблюдение психоневрологов в связи с трудностями школьного обучения, поданным Меnkеs(1977), значительно преобладали дети, получившие искусственное вскармл ивание. Выявлены существенные преимущества в способности к обучению и социальной адаптации 16-летних школьников, имевших в анамнезе хотя бы трехмесячный срок кормления материнской грудью.
ОТКУДА ВЕТЕР ДУЕТ
Фрейд отмечал: "Сосание по большей части поглощает все внимание и кончается или сном, или моторной реакцией вроде оргазма." 12 И далее: "Кто видел, как ребенок насыщенный отпадает от груди с раскрасневшимися щеками и с блаженной улыбкой погружается в сон, тот должен будет сознаться, что эта картина имеет характер типичного сексуального удовлетворения в последующей жизни".
| Цитата: | | Каким абсурдом звучало бы для нас заключение ученых мужей о нецелесообразности продолжения половой жизни, скажем, после пятнадцати лет супружества. Почему же многими всерьез принимается аналогичная глупость: "Здорового, правильно развивающегося малыша целесообразно отнять от груди к 11 - 12 - му месяцу" |
Экология младенчества.
Первый год./М. Трунов, Л. Китаев/
IX. ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ
вообщем вот вам на закуску всем пока до понедельника
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Янв 27, 2006 17:40
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
Я не хотела Маргошу обидеть но разве психотерапевты только сексподоплёку ищут ? мне так не показалась у неё на приёме ...
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Пт Янв 27, 2006 17:46
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
Да не, я не в обиде. Заранее была готова получить по башке.
На приеме на самом деле не ищу постоянно сексуальную подоплеку. Обычно пытаюсь найти проблему, которая мешает клиенту быть счастливым здесь и сейчас. Но если это секс, то ...
Лена, рада твоей активности, привет коллега!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Иманта
|
| Margoshka : |
Лена, рада твоей активности, привет коллега! |
Привет
Жаль, что я пока не долгокормящая...постараюсь отследить в будущем
Неохота загружать форум своими размышлениями, а если коротко, то мысль Рудзитиса, как это ни печально, кажется мне вполне логичной и закономерной (если интересно почему, могу ЛС написать, а то тут мужчины читают...неудобно как-то  )..
_________________
Моему мальчику 14
|
| в начало |
|
|
|
ALika |
|
|
Пт Янв 27, 2006 18:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 1712
Откуда: Ильгюциемс
|
муж УТТЫ
| Цитата: | | Я муж кормящей матери (7 мес.) и брат долгокормящей(2,5года) |
скажу по секрету,что муж Утты,мой брат-хочет не меньше четырех детей
_________________
Лапочки-дочки
Влада-13.08.2003
Милана-12.12.2004
Светлана-5.12.2007
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля
|
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига
|
Прикольно! Я бы гордилась таким братом-молодец!
_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 234
Откуда: Плявниеки
|
Ох уж эти психологи, все что ни скажешь, можно повернуть в "есть проблема"
То что сказал Рудзитис, в целом, говорит об отношении общества к долгокормлению  . И еще почему-то кажется что его не докормили или его детей не докормили, посему нужна теория Зачем, и, главное, с кем бороться?
Это мое,ИМХО, как мамы кормящей, которой в н-ный раз пытаются сказать, что пора завязывать (причем умело сказать, упоминая солидного психолого, и как бы проводя параллель "долгокормление=муж не борется") , или каждый слышит, что хочет
По теме, мой муж проявил равнодушие "Я должен про долгокормление что-то думать?" и рассказал анекдот про психологов. А серьезно, сказал, что аргументы не обоснованны вообщем-то ничем, нет фундаментальной базы и анализа, для каких-то было бы выводов, поэтому комментировать тут нечего "
_________________
Марина, Наталия (03.05.2002) и Катюша(26.06.2004)
|
| в начало |
|
|
|
Katenjka |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Сб Янв 28, 2006 00:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 3775
Откуда: Рига, Югла
|
Мой муж сказал, странная какая-то теория, не видит связи между долгокормлением и отношениями в семье. К полутора детским годам наоборот всё устаканивается и никто ни с кем не борется, семья - это единое целое и никто ни кому не мешает.
П.С. ничего о ГВ муж не читал.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля
|
Мнение моего мужа.....
1) СЕМЬЯ- не равносторонний треугольник...к сожалению, или к счастью....
2) при правильной геометрической фигуре ( не равносторонний треугольник....именно эта фигура и есть правильная в семье, она более устойчива если опирается на гипотенузу..., т.е. ОТЦА или МАТЬ).
3)Как связать долгокормление и тяготение ...?Возможно это из серии для мужчин не доступного понимания, ввиду физиологических особенностей женщины !
4)Думаю, что если в этой фигуре связь м\у отецом и матерью уходит на второй план, то ребенок рискует оказаться в не полной семье.., и это к сожалению встречается не редко !
5)Вывод, все мы долгокормилицы, держим мужиков в узде Что скажете?
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пн Янв 30, 2006 10:46
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
мнение Дочкиного папы дословно
Есть аспекты жизни где ты непререкаемый авторитет , и я полностью на твои действия полагаюсь , есть аспекты где ты полностью и беспрекасловно полагаешься на меня ... это называется взаимопониманием и взаимоуважением ... то что я ценю в своей жене мать, не означает что я не ценю в ней женщину ... и наоборот то что моя женщина , прекрасная мать , не делает ее менее желанной женщиной ...
только всё равно не понятно, зачем мне с дочерью или сыном за их мать бороться ...
-------------------------------
паскайдроюмс если я буду с пеной у рта визжать " не так программируешь" меня ласково обзавут дурой , если Руслан скажет что я не так лечу, кормлю, одеваю, учу наших детей ... его тоже ласково одёрнут ... в каждой семье своё распределение ролей ...
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
| Belinda : | | Неохота загружать форум своими размышлениями, а если коротко, то мысль Рудзитиса, как это ни печально, кажется мне вполне логичной и закономерной (если интересно почему, могу ЛС написать, а то тут мужчины читают...неудобно как-то ).. |
Мы с мужем, как истинные зануды, честно пытались понять, почему логично и всё таки не поняли... Можно ЛС?.. Пожаааалуйста
Пока нам кажется очень логичной и правильной Элина точка зрения, тем более, что оказываться за пределами целевой аудитории не в первой.
А если говорить о перекосе в сторону женщины-матери, то мне интересно:
а) всегда ли он имеет место быть;
б) откуда эта цифра в 1.5 года. Будет ли она другой для "развитых" стран (США например, где отпуск по уходу за ребёнком исчисляется неделями), для стран, где принято кормить долго?.. Зависит ли она от менталитета (т.е. для русских и латышей проживающих геграфически вместе, может быть различной из-за различий менталитета)?..
Вот чисто интуитивно мне кажется, что перекоса можно избежать... И я очень стараюсь сделать так, чтобы в моей семье его не было
Но я, к сожалению, не специалист...
Да, муж после Элиного поста сказал что-то типа "пришла Эля и всё всем объяснила". Т.е. он с Элей согласен.
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пн Янв 30, 2006 15:12
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
И ЕЩЁ как быть с ВОЗ у них планка НОРМЫ - это 2 года , т.е. норма биологическая по мнению врачей = 2 года и больше ( читай биллютень ) ...
значит ВОЗ в сад?
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 582
Откуда: Рига
|
какой бред....
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Иманта
|
| no : | | Belinda : | | Неохота загружать форум своими размышлениями, а если коротко, то мысль Рудзитиса, как это ни печально, кажется мне вполне логичной и закономерной (если интересно почему, могу ЛС написать, а то тут мужчины читают...неудобно как-то ).. |
Мы с мужем, как истинные зануды, честно пытались понять, почему логично и всё таки не поняли... Можно ЛС?.. Пожаааалуйста
|
Попробую объяснить...
В период кормления женщина уделяет больше внимания ребенку, чем мужу. Согласны? Муж в этом процессе не участвует, т.к. это некое таинство матери и ребенка. Долгокормление - возможность для матери продлить это таинство близости с ребенком, отдаляя от себя мужа разумеется это происходит НЕОСОЗНАННО.
А логику здесь невозможно увидеть. Если смотреть с точки зрения сознания. Поэтому реакция мамочек и (особенно) мужей была ОЖИДАЕМА.
Но это ни в коем случае не означает, что долгокормление - это плохо. И тем более не повод прекратить кормление в какой-то определенный момент!!!
Лично я буду кормить своего ребенка столько, сколько мы все (я, ребенок, муж) захотим, и на мое решение не повлияет ни одна теория!!
_________________
Моему мальчику 14
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пн Янв 30, 2006 18:02
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто
|
неа не только при КОРМЛЕНИИ есть таинство мать и дитя ( ив-ешек токо что обделили да и нас не кормящих тоже )
у нас с детём есть таинства уже давно не ГВешные , но тактильные - обнятся пошептаться поплакать маме просто потому что хочется чтобы жалели , или просто хочется целоваться с мамой и обниматься ... папа в такие моменты не просто не приветствуется , а однозначно лишний ...
И наоборот можно было обсуждать и спорить с пеной у рта по теории Эйштейна и Янка преспокойно в это время могла насасывать своё молоко ...
хи-хи
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля
|
| Цитата: | | у нас с детём есть таинства уже давно не ГВешные , но тактильные - обнятся пошептаться поплакать маме просто потому что хочется чтобы жалели , или просто хочется целоваться с мамой и обниматься ... папа в такие моменты не просто не приветствуется , а однозначно лишний |
...
У нас сейчас как мы без ГВ оочень прикольные такие нежности появились..какие-то другие...не такие как с ГВ...
так классно
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
| Belinda : | В период кормления женщина уделяет больше внимания ребенку, чем мужу. Согласны?
|
Согласна Но мне кажется, что в принципе, с появлением ребёнка, независимо от типа вскармливания, у мамы и малыша появляется своя "тайна" и время для них двоих. За счёт того времени, которое раньше отдавалось только мужу... Со временем, у папы и ребёнка появляются свои "тайны", куда уже маму не пускают, и за счёт того времени, которое раньше мама проводила вместе с ребёнком. Вот сейчас я наблюдаю такую картину -- любое интересное занятие (предложенное, например, папой) вполне конкурирует с сисей, т.е. выбор на самом деле за сыном и сисю он выбирает всё реже, и с папой ему всё интереснее... Т.е. как я могу повлиять на этот процесс, я даже не знаю, такое развитие событий кажется вполне естественным...
За объяснение спасибо
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Иманта
|
| Riska : | неа не только при КОРМЛЕНИИ есть таинство мать и дитя ( ив-ешек токо что обделили да и нас не кормящих тоже )
|
Риска, а вдруг ИВ-шками становятся еще по какой-то причине, кроме как "молоко кончилось"? Очень похоже, что переход на ИВ и есть перевес в сторону "женщина-жена"...
_________________
Моему мальчику 14
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Иманта
|
... и тип вскармливания, на мой взгляд, имеет большие значение: бутылку может дать любой, а грудь - только мама
_________________
Моему мальчику 14
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
Где-то когда-то давно читала, что выбирая жену, мужчина подсознательно выбирает не только женщину для себя, но и маму для своих детей... Это уже так, мысли вслух
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль