|  |
|
 |
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 11:36
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Инте, что мама говорит - это одно. Но мы же не знаем, что там в семье реально происходит?
И еще один момент. ГВ это довольно-таки важно для ребенка, и отлучение от груди это трудное решение, возможно первый опыт самостоятельного отказа от чего-то дорогого. Маленькому ребенку трудно в одиночку принять такое решение, тем более если маме пофиг. И способен ли ребенок взять на себя такую ответственность, в таком-то возрасте? Не много ли мы от него ждем? мне кажется, в завершении должна быть мамина поддержка и мамино одобрение.
Кстати даже когда дети "сами отваливаются" мамы все-таки говорят с ребенками и готовят их к этому шагу. Можно конечно опросить всех, у кого сами отвалились, и думаю что разговоры на тему что "сися маленьким деткам", "ты растешь и скоро станешь большим, и сможешь засыпать без сиси" ну и т.п. все-таки велись.
|
| в начало |
  
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 11:38
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Поэтому мне кажется, что вопросы в каком возрасте завершать, как завершать - это всегда в ведении мамы и ребенка, и одинаковых ситуаций не бывает. Из рассказов конечно можно какие-то "фишки" для себя почерпнуть, но все равно будет свой творческий подход.
Есть конечно возраст ребенка, когда мамино молоко ему физически необходимо, до года-полутора 100%, ну или до 2х лет как ВОЗ рекомендует.
А потом уже можно думать когда и как закругляться, каждой маме эта мысль в какой-то момент приходит.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| DiankaM : | Инте, что мама говорит - это одно. Но мы же не знаем, что там в семье реально происходит?
И еще один момент. ГВ это довольно-таки важно для ребенка, и отлучение от груди это трудное решение, возможно первый опыт самостоятельного отказа от чего-то дорогого. Маленькому ребенку трудно в одиночку принять такое решение, тем более если маме пофиг. И способен ли ребенок взять на себя такую ответственность, в таком-то возрасте? Не много ли мы от него ждем? мне кажется, в завершении должна быть мамина поддержка и мамино одобрение.
Кстати даже когда дети "сами отваливаются" мамы все-таки говорят с ребенками и готовят их к этому шагу. Можно конечно опросить всех, у кого сами отвалились, и думаю что разговоры на тему что "сися маленьким деткам", "ты растешь и скоро станешь большим, и сможешь засыпать без сиси" ну и т.п. все-таки велись. |
+1
а так же возможно другие факторы - темперамент ребенка, например ребенок очень "мамский", тогда сам отвалится позже, или наоборот если семья большая, много детей, есть детская "стая", скорее всего ребенок будет тянуться за старшими и сам "отвалится" возможно скорее.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki
|
| Belkin : | | а так же возможно другие факторы - темперамент ребенка, например ребенок очень "мамский", тогда сам отвалится позже, или наоборот если семья большая, много детей, есть детская "стая", скорее всего ребенок будет тянуться за старшими и сам "отвалится" возможно скорее. |
Факторы очень влияют! Вот мы в сад пошли, ребёнок стал общаться с детьми тесно, а то раньше только с мамой, плюс такая самостоятельность в нём развилась, и вот в результате имеем то, что перед дневным сном в выходные просит грудь, но не засыпает с ней, как раньше, а пососёт и ложиттся спать сам, а на ночь давно уже пососёт и потом лежит сказку слушает и засыпает, а теперь раз через раз забывает попросить грудь.
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 12:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
| DiankaM : |
Есть конечно возраст ребенка, когда мамино молоко ему физически необходимо, до года-полутора 100%, ну или до 2х лет как ВОЗ рекомендует. |
Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka...
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 12:08
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
сама отвалилась и отказ от груди - это немного разные вещи. тем более в 6 мес., я бы сказала что отказ. особенно если прикорм рано вводили и в больших количествах сразу.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Riga - Sarkandaugava
|
| Inte1 : | | Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka... |
Вы уж простите меня, но до сих пор с трудом могу поверить, что полугодовалый ребенок сам отказывается от ГВ, на то всегда есть причины, тем более судить по рассказам наших мам очень сложно, их понятие ГВ разительно отличается от нашего.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| Malinda : | | Inte1 : | | Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka... |
Вы уж простите меня, но до сих пор с трудом могу поверить, что полугодовалый ребенок сам отказывается от ГВ, на то всегда есть причины, тем более судить по рассказам наших мам очень сложно, их понятие ГВ разительно отличается от нашего. |
А не может быть, что просто это из-за кормления по часам  ? Я вот не поимаю как может быть, что молоко закончилось само в 7 мес. когда например у меня еще 2.5 года были реальные бидоны, если день не кормить. Я не консультант, поэтому и спрашиваю  Не может быть, что из-за кормления по часам инволюция наступает раньше, соответсвенно и в 6 мес сам отваливается ?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Riga - Sarkandaugava
|
Я тож не консультант  но кажется тут дело и в кормлении по часам и в вводе активного прикорма. В то время в 6 месяцев ребенок ДОЛЖЕН был уже активно есть кашки пюрешки 
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 12:18
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
| Inte1 : | | Bezobrazia : | | ВОЗ рекомендует до 2 лет. |
A chto takoje VOZ..?
I pochemu on rekomjendujet toljko do 2 ljet a nje do 3, 4 ilji 8..? |
ВОЗ рекомендует до 2 лет, потому что эта организация должна свои рекомендации чем-то обосновать, а именно - конкретными научными исследованиями. Исследования на тему пользы ГВ проводились с участием групп детей только до 2 лет. Короче - до 2 точно полезно, а дельше - нет таких научных данных.
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 12:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
| Belkin : | | Malinda : | | Inte1 : | | Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka... |
Вы уж простите меня, но до сих пор с трудом могу поверить, что полугодовалый ребенок сам отказывается от ГВ, на то всегда есть причины, тем более судить по рассказам наших мам очень сложно, их понятие ГВ разительно отличается от нашего. |
А не может быть, что просто это из-за кормления по часам ? Я вот не поимаю как может быть, что молоко закончилось само в 7 мес. когда например у меня еще 2.5 года были реальные бидоны, если день не кормить. Я не консультант, поэтому и спрашиваю Не может быть, что из-за кормления по часам инволюция наступает раньше, соответсвенно и в 6 мес сам отваливается ? |
навероное и так может быть, мы например, до 1,4 кормились, и инволюция была налицо ))
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Riga - Sarkandaugava
|
Кстати, в Манс Мазайс за октябрь такая ода материнскому молоку воспета, что закачаешься  про сроки кормления правда ничего не писали, но про состав прям разошлись  и от него дети умнее, и реже болеют, и от рака лечит.. 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
Насколько я помню, 3, 6 и 9 месяцев - время больших кризисов, поэтому случаются отказы у детей. Это вовсе не значит, что "сам отваливается", просто маме нужно проявить максимум терпения, чтобы восстановить полноценное ГВ. Не всегда у мам есть такая информация, поэтому выводы и делаются, что, мол, сам ребенок и не хочет. К тому же в это время могут выплыть ошибки в уходе, что и провоцирует разрыв контакта с мамой. Кормление не по требованию, агрессивный ввод прикорма, массажи-бобат, недостаточное ношение на руках и многое другое. Слава Богу, что сейчас есть возможность узнать о таких вариантах и принять вовремя меры. 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 12:36
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| Olya : |
навероное и так может быть, мы например, до 1,4 кормились, и инволюция была налицо )) |
Оля, шо це такое "инволюция"?
Вообще есть мнение, что инволюции до завершения гв не существует
http://akev.ru/content/view/98/52/
"...Грудная железа у рожавшей женщины находится ИЛИ в состоянии лактации, ИЛИ в состоянии инволюции, ИЛИ в состоянии покоя, причем следующая фаза наступает ТОЛЬКО после завершения предыдущей.
Общая схема инволюции молочной железы (а не лактации!) остается одной и той же вне зависимости от того, когда и по какой причине завершилась лактация – «кончилось молоко» в один-три месяца на фоне редких кормлений или ребенок перестал интересоваться грудью в четыре года. В молочной железе ликвидируются ненужные альвеолы, растворяются особыми дегенеративными ферментами соединительно-тканные волокна, запустевают и прекращают существование многочисленные кровеносные сосуды – происходит естественная смерть клеток (этот процесс называется апоптоз, он является частью нормального процесса роста, в отличие от некроза). Масса молочной железы уменьшается, и грудь возвращается в добеременное состояние: именно это и подразумевают англоязычные источники под понятием инволюции. ... "
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 12:45
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
Диан, ну можка и не инволюция это была но тада не знаю что )) было так: уменьшилось количество кормлений к этому времени до 1-2 в сутки. приливов не было. грудь превратилась практисски в "уши" и появились еже такие как бы мозоли-не мозоли, но сухость кожи от того что мелкая сосала. и и во время было больно и неприятно. ну можка она и не инволюция )0 но крмиться прекратили в итоге без истерик и слез, и "бидонов с тех пор ни разу не было" ... ))
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 12:56
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
da njet - moja mama ochenj hotjela kormjitj i izmuchilasj pitajasj vosstanovitj GV. Chto toljko nje djelala - i drugoj jedi nje davala i scezhivala kakoje-to vremja, nadjejasj, chto moja potrebnostj vosstanovitsja, a ja toljko ustraivala istjeriki, jeslji mnje vmjesto drugoj jedi grudj predlagalji. Mama jescho sejchas chuvstvujet obidu na menja po etomu povodu.., hotja logicheski ponjimajet, chto dolzhna bila prinjatj mojo reshenjije kakoje ono jestj, no ochenj uzh izmuchilasj, pjerebrav vsje sposobi pitajasj vosstanovitj GV, potomu kak kormitj grudjju nu oochenj hotjela  .
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 12:58
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
ah da - kormila, konjechno zhe ona nje po chasam, a po trebovanjiju (njikakije togdashnjije ustavovki v etom smislje na njejo nje dejstvovalji). Ona i sejchas v otljichii ot mnogih poddjerzhivajet menja po povodu dolgogo GV.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс
|
| Inte1 : | | da njet - moja mama ochenj hotjela kormjitj i izmuchilasj pitajasj vosstanovitj GV. Chto toljko nje djelala - i drugoj jedi nje davala i scezhivala kakoje-to vremja, nadjejasj, chto moja potrebnostj vosstanovitsja, a ja toljko ustraivala istjeriki, jeslji mnje vmjesto drugoj jedi grudj predlagalji. Mama jescho sejchas chuvstvujet obidu na menja po etomu povodu.., hotja logicheski ponjimajet, chto dolzhna bila prinjatj mojo reshenjije kakoje ono jestj, no ochenj uzh izmuchilasj, pjerebrav vsje sposobi pitajasj vosstanovitj GV, potomu kak kormitj grudjju nu oochenj hotjela . |
Не прикармливать и сцеживаться - мало при отказе. Надо еще в "гнездо" забираться, отменять прогулки, массажи и пр. Вообще масса работы и усилий.
_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 13:09
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| Inte1 : | | a ja toljko ustraivala istjeriki, jeslji mnje vmjesto drugoj jedi grudj predlagalji. |
ну вот по этой фразе выглядит как отказ.
как Юльчонок сказала, 6 месяцев это такой переломный момент, может что-то еще было и случился отказ... сейчас уже будет трудно разобраться
а вообще отказ это такая неприятная штука, особенно когда мамочка сама еще завершать кормление не думала, а ребенок-то ведет себя агрессивно, орет у груди, в общем, отталкивает маму... если не удалось отказ преодолеть, думаю что осадочек может остаться, и на себя злость в том числе: что не так делала, что могла бы сделать, почему это вообще именно со мной случилось...
да и сейчас, при всем обилии информации, мамочкам не всегда удается с отказами справиться. что уж говорить про совдеповские времена, когда поддержки никакой не было, и информация только от педиатров.
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 14:45
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
Koloboka
Dianka
A chto s poddjerzhkoj i uzhe upomjanutimi ogromnimi mamochkinimi usiljijami (kotorije moju mamochku osnovatjeljno izmuchalji) otkaz (ilji "otvaļivanjije") VSJEGDA udajotsja preodoljetj?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс
|
| Inte1 : | Koloboka
Dianka
A chto s poddjerzhkoj i uzhe upomjanutimi ogromnimi mamochkinimi usiljijami (kotorije moju mamochku osnovatjeljno izmuchalji) otkaz (ilji "otvaļivanjije") VSJEGDA udajotsja preodoljetj? |
В 6 месяцев и при правильном подходе - да.
_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
ВОЗ рекомендует до 2 лет и ДОЛЬШЕ по желанию мамы и ребёнка.
Скажем так, ВОЗ рекомендует докормить хотя бы до 2 лет, а дальше сами решайте То есть никто не запрещает и дальше кормить
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| Koloboka : | | Inte1 : | Koloboka
Dianka
A chto s poddjerzhkoj i uzhe upomjanutimi ogromnimi mamochkinimi usiljijami (kotorije moju mamochku osnovatjeljno izmuchalji) otkaz (ilji "otvaļivanjije") VSJEGDA udajotsja preodoljetj? |
В 6 месяцев и при правильном подходе - да. |
Мне кажется, Инте сейчас всеми силами хочет понять свою маму, опарвдать, что ли... тут все серьезно, если до сих пор отказ в полугодовалом возрасте такие эмоции и воспоминания будит.
Инте, ваша мама сделала что могла. Просто не всегда своих знаний и умений хватает. Насколько я знаю, все консультанты время от времени в своей практике сталкиваются с ситуациями отказов у молодых мам, и это не значит, что мама вся кругом виновата, просто нужно пытаться искать причины и устранить их, чтобы наладить нормальное ГВ. Консультанты могут в этом помочь, дать какие-то советы, до которых мама сама бы не додумалась в силу своей неопытности, ну и поддержать морально, конечно.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 17:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
Koloboka
Serjjozno? Nje bilo njigdje i njikogda takogo sluchaja, chtobi mama vsjo djelala, kak rekomjendovalji luchshije konsuljtanti po GV, a detj tak i nje vjernulsja k grudji?
DiankaM
Naschot tjeh istjerik, chto ja ustraivala v 6 mjes. - eto dumaju bilo pohozhe, kak moja dama sejchas ustraivajet, kogda ja jei jedu ilji pitjjo vmjesto grudji pitajusj predlozhitj - ona schitajet, chto ja nad njej izdevajusj i strashno orjot. Sudja po rasskazam mami - ja vela sebja tak zhe, toljko rasklad bil protjivopolozhnij.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 17:48
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
Miwonok
To jestj i pro do 9 ljet, VOZ govorit: " !, tak djerzhatj!" ?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль