Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Аня, а может ты имеешь ввиду очередность... то, что именно первая заповедь идет о любви к Господу и уж потом о ближних и о себе...

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 1261

Всегда считала, что благодарственная молитва- самая бескорыстная. Ибо мы ничего не просим, а только благодарим. Но ваши, Kryska, слова заставили меня усомниться... - оказывается и в благодарственную молитву может прокрасться корысть...

очень важна непривязанность к результату (= без зацикленности на ЦЕЛИ) и добросовестное исполнение своего труда (= без зацикленности на ОЦЕНКЕ) - это даёт свободу.

Сообщения: 820

Margoshka :

Натали, а зачем ее понимать? понимай-не понимай...вот от этого и страхи могут появляться, и голова болеть. главное делать то, за что не стыдно потом. тем более, пишите, есть ясность с заповедями.

Логиски - делай что должен, и будь что будет. А когда не знаешь, что должен? должен оставить все как есть или поменять свою жизнь и жизнь родных на 180 градусов? мне кажется, страх здесь естественен, как перед всем неизвесным, заставляет думать. Но часто этот страх "выходит из берегов" и близок к панике. Почему, что он несет, этот препротивный холодок в груди? Предостерегает? Или это стереотипы и отсутсвие Любви, неумение слушать себя?
"Большие знания рождают большую печаль"

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

А ещё вспоснилось "возлюби ближнего,как самого себя" если я ничтожество, то все остальные тоже весь мир из каких то убогих и ущербных, вряд ли Господь обрадуется, увидев нас в таком жалком положении так же как и мы - мамы, хотим видет наших детей уверенными в себе, умными,красивыми, счастливыми, хотя, да, дети ещё незрелы, многое не умеют.

Смирение - другая тема

Но, Ань, я поняла к чему ты, у меня вопрос любви к себе как то тоже не стоит я просто чувствую любовь в себе, но не приписываю её себе. (во завернула ) когда, чувствую, что кого то люблю или вообще бывает силишь, а она через край прёт и думаешь, кого бы обнять, на ког бы выплеснуть или хочется прхожим улыбаться, то я понимаю, что это как бы не моя любовь , что это просто любовь, которая через меня идёт.

А ещё (совесм уже крыша ку ку ), вот если вдуматься - любить себя!! это Я люблю КОГО?? меня двое или как? кто кого любит? кто такой я? и кого это Я любит? шизааа

вообщем, для себя я как то так чувствую - золотая середина - не заниженная самооценка, и не "я лучше других", просто, имхо, живёшь, любишь людей нормальной такой любовью, не выслуживающей, не жертвенной, это как бы само происходит, когда чувствуешь, что в тебе этой любви до фига и само любится, без умственных размышлений - а как надо любить

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

Nataly70 :

А теперь вопрос: КАК ПОНЯТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ, не вообще, а какой-то конкретной ситуации? где эти критерии? Я не говорю сейчас о заповедях как критериях, тут как раз все ясно. Сорри, девочки, я запуталась и мне страшно

Хочется написать умно, но напишу просто . верите ли вы в "знаки" как верю в них я? Считаю, что Бог всегда направляет наши действия, подсказывает как поступить правильно. Наше право видеть эти "знаки" или нет. Для того чтобы их увидеть (из личного опыта) - надо направить свою энергию не внутрь себя и "вариться" в своей проблеме, а "раскрыться", как бы "впитывая" все что тебя окружает и делать выводы. Наглядно: если ты не можешь 5 раз дозвониться по объявлению- может и не надо тебе это. Если ты опоздал на поезд - значит тебе просто не надо ехать. Кстати жизнь становится намного светлее, т.к. даже, на первый взгляд, в негативных событиях, кроется позитив

_________________
Жалуясь на жизнь, подумайте о тех, кто рано ушел из нее...Жалуясь на мужа, подумайте, сколько девушек мечтают выйти замуж..Жалуясь на непослушных детей, подумайте о тех, кто каждый день просит Бога о их появлении.Цените то, что имеете!

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

так здорово начинать новую неделю с этой темкой... столько любви здесь чувствуется. спасибо девульки, что делитесь, не жадничаете, своими дорогами к любви!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Nataly70 :

Логиски - делай что должен, и будь что будет. А когда не знаешь, что должен? должен оставить все как есть или поменять свою жизнь и жизнь родных на 180 градусов? мне кажется, страх здесь естественен, как перед всем неизвесным, заставляет думать. Но часто этот страх "выходит из берегов" и близок к панике. Почему, что он несет, этот препротивный холодок в груди? Предостерегает? Или это стереотипы и отсутсвие Любви, неумение слушать себя? "Большие знания рождают большую печаль"

тут я не берусь делать выводы. не могу понять о чем Вы пишите. как по холоду в груди определить что делать? но тут важно понять что это за холод. если это какой-то старинный холод, который что-то заморозил внутри - это одно дело. а, если это холод, который возникает, когда Вы отказываетесь от чего-то важного для себя сейчас - это совсем другое дело... наверное, есть и еще какие-то другие виды холода...
А фраза насчет "больших знаний, которые родят печаль" о том, когда духовное развитие опережает развитие души.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Shivanjka :

Но, Ань, я поняла к чему ты, у меня вопрос любви к себе как то тоже не стоит я просто чувствую любовь в себе, но не приписываю её себе. (во завернула ) когда, чувствую, что кого то люблю или вообще бывает силишь, а она через край прёт и думаешь, кого бы обнять, на ког бы выплеснуть или хочется прхожим улыбаться, то я понимаю, что это как бы не моя любовь , что это просто любовь, которая через меня идёт.

вот источник твоего творческого вдохновления, вот откуда родом твои великолепия

Shivanjka :

А ещё (совесм уже крыша ку ку ), вот если вдуматься - любить себя!! это Я люблю КОГО?? меня двое или как? кто кого любит? кто такой я? и кого это Я любит? шизааа ...

суперическая у тебя шиза

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Marusya :

Хочется написать умно, но напишу просто . верите ли вы в "знаки" как верю в них я? Считаю, что Бог всегда направляет наши действия, подсказывает как поступить правильно. Наше право видеть эти "знаки" или нет. Для того чтобы их увидеть (из личного опыта) - надо направить свою энергию не внутрь себя и "вариться" в своей проблеме, а "раскрыться", как бы "впитывая" все что тебя окружает и делать выводы. Наглядно: если ты не можешь 5 раз дозвониться по объявлению- может и не надо тебе это. Если ты опоздал на поезд - значит тебе просто не надо ехать. Кстати жизнь становится намного светлее, т.к. даже, на первый взгляд, в негативных событиях, кроется позитив

+100
Знаки есть везде и хорошо, когда их видишь. Плохо, когда не обращаешь внимания и долбишься в закрытые наглухо двери или, в противовес, начинаешь маниакально выискивать промысел Божий там, где его как-бы и нет... Вплоть до полной потери воли и разума - ведь легче следовать чужой (пусть и воображаемой) указке, чем жить свою жизнь.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 1261

dEadLock... прочла внимательно вашу ссылку. Нигде не нашла слов о том, что смирение исключает любовь к себе.
Как и в других источниках.

Возможно вы под любовью к себе подразумеваете себялюбие ? (когда человек зациклен исключительно на себе) А под ничтожеством - смирение ?

На православном ресурсе "Православие и мир" прочла статью как раз на тему любви к себе.
Вот что в ней написано (вкратце):

Истинная любовь - это такое состояние мира и единства с тем, что тебя окружает, при котором любовь становится главным смыслом жизни. Это Царствие Божие внутри нас, образ Божий.

Половина аскетической литературы написана именно о любви к себе. У святых отцов есть свои термины для ее определения: смирение и добротолюбие.

Смирение — это состояние принятия Бога, мира и себя в этом мире. Добротолюбие — это любовь к состоянию внутреннего мира.
Пятитомник Добротолюбия — это не что иное, как учебник любви к себе.

Внутри нас заложена истина, и наша задача эту истину отыскать.
Ради чего?
Конечно, ради любви к себе. Чтобы жизнь не пропала впустую. Чтобы в жизни был смысл. Иначе зачем жить?
Любовь к себе — это стремление прожить свою жизнь так, как тебе и было предназначено Богом.

Отсутствие любви к себе - это состояние одиночества, состояние конфронтации с Богом. Человек отсутствие любви пытается заменить различными функциями, пристрастиями.

Нам заповеданы любовь к Богу, к ближнему, к самому себе. На самом деле это одна заповедь.
Любовь к себе подразумевает и любовь к ближнему, и любовь к Богу. Не может быть любви к себе, к своей душе без любви к Богу и ближнему. Как только человек отделяет себя, он впадает в состояние вражды, тотальной ненависти.
Не может быть любви к Богу, если человек себя ненавидит.

вот эта статья полностью: http://www.pravmir.ru/lyubov-k-sebe-gde-oshibka/

К слову, если мы себя не любим = ненавидим себя, то через ненависть ко всему живому мы уже прошли.

Последний раз редактировалось: Stasja (Пн Сен 20, 2010 14:39), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 1261

Shivanjka :

я просто чувствую любовь в себе, но не приписываю её себе. (во завернула ) когда, чувствую, что кого то люблю или вообще бывает силишь, а она через край прёт и думаешь, кого бы обнять, на ког бы выплеснуть или хочется прхожим улыбаться, то я понимаю, что это как бы не моя любовь , что это просто любовь, которая через меня идёт.

Shivanjka

Она и есть просто Любовь!
Это как раз то, о чём Podsolnuh писала: БЫТЬ и ИМЕТЬ.
Любовь просто ЕСТЬ. Она - не то, чем обладают.
МЫ сами - ЕСТЬ Любовь.

Источник Любви не завален

Сообщения: 9834

про заповедь и любовь к себе. как я писала, речь не о той любви, о которой ТУт речь. я люблю себя == я многое себе прощаю. надо простить и другому то же, что прощаешь себе. вот он смысл - луби другого как самого себя.

есть другая любовь к примеру мысли гипотетической довольной собой и себя любящей тетечки: я считаю. что я офигенная, я собой довольна, так как справляюсь по дому, ношу каблуки, у меня офигенная фигура, огромная зарплата. Я так круто пишу на форуме, что у всех слов нет, я ж так обхамить могу, что все хренеют Вааау как круто мне так приято смотрю в зеркало, и слегка улыбаюсь

внимание, вопрос - как ТАКОЕ помогает любить другого, прощать ему (хамство, например)???? НЕ ВЕРЮ

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Круг замкнулся!
Аня!Можно подписаться под твоими словами?!

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

dEadLock :

про заповедь и любовь к себе. как я писала, речь не о той любви, о которой ТУт речь. я люблю себя == я многое себе прощаю. надо простить и другому то же, что прощаешь себе. вот он смысл - луби другого как самого себя. есть другая любовь к примеру мысли гипотетической довольной собой и себя любящей тетечки: я считаю. что я офигенная, я собой довольна, так как справляюсь по дому, ношу каблуки, у меня офигенная фигура, огромная зарплата. Я так круто пишу на форуме, что у всех слов нет, я ж так обхамить могу, что все хренеют Вааау как круто мне так приято смотрю в зеркало, и слегка улыбаюсь внимание, вопрос - как ТАКОЕ помогает любить другого, прощать ему (хамство, например)???? НЕ ВЕРЮ

потому что тогда это хамство становится пофигу.

_________________

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

dEadLock :

есть другая любовь к примеру мысли гипотетической довольной собой и себя любящей тетечки: я считаю. что я офигенная, я собой довольна, так как справляюсь по дому, ношу каблуки, у меня офигенная фигура, огромная зарплата. Я так круто пишу на форуме, что у всех слов нет, я ж так обхамить могу, что все хренеют Вааау как круто мне так приято смотрю в зеркало, и слегка улыбаюсь внимание, вопрос - как ТАКОЕ помогает любить другого, прощать ему (хамство, например)???? НЕ ВЕРЮ

Ну это вообще-то НЕ любовь. Возможно Гордость. Можно гордиться своими достижениями, может нравится своя фигура, и т.д
Но Любить себя ЗА что-то ну это как бы не совсем то.
Вообщем я бы это не назвала любовью к себе и вообще любовью.

_________________

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Так ведь красной конвой в теме о подмене этих понятий...

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 9834

видение промысла Божия - один из даров праведников.

Про меня лично: Ну...вот я недавно работу сменить хотела. Мучалась долго. С одной стороны - все у меня хорошо: зарплата (благодаря кормлению ее не сократили, как всем, все здорово) место работы, садик недалеко. Минус - не сработалась с проектом, на работу - как на каторгу, сильно обидели. Долго страдала - в чем воля Божия? По идее надо смиряться с недостатками других, простить, мириться с посланными трудностями От добра добра не ищут и все такое. С другой стороны - смириться не могу, трудно мне (характер не тот), они козлы, обидели, не оценили, у меня опыт, образование, да я .. да я себе найду работу за неделю!!! (это я так думала) Дооолго думала. Решила - останусь. Перетерплю. Не перезвонила туда, куда звали на повторное интервью. Все разрулилось из проекта меня убрали, сижу, все тихо мирно даже мерзкие тетки спасибо сказали. но я смирилась наполовину на пару интервью ходила СРАЗУ после обиды, на горячую голову. не взяли и слава Богу! чтоб я беременная делала на новой работе??? связанной с перелетами? так штааа.. пути Господни не исповедимы. в чем воля была в итоге? в рождении третьего ребенка так я для себя решила

Сообщения: 9834

exactly! that's my point как говориться

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

dEadLock :

смотрю в зеркало, и слегка улыбаюсь внимание, вопрос - как ТАКОЕ помогает любить другого, прощать ему (хамство, например)???? НЕ ВЕРЮ

Аня, а почему ты решила, что именно о такой любви идёт речь?

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 1261

интересное наблюдение

К слову о паре ничтожество-гордыня... Гордиться же можно не только одаренностью, способностями, а и жертвенностью, страданиями. Некоторые способны упиваться своей ничтожностью, собой, как пустым местом. Только это делается завуалированно.

Для себя я поняла, что:
чем больше униженности -> тем больше ощущения себя ничтожеством -> тем больше властности и гордыни, как протеста против униженности...
а начинается эта цепочка - с ОЦЕНКИ (ты- хуже, тот лучше)

Не умея принимать человека как целое, мы принимаем за истину видимую нами внешнюю сторону. Ее и оцениваем - либо положительно, либо отрицательно. Чем формируем неверное понимание, от чего и страдаем.

Ljusjena выше призывала вспомнить свои детские ощущения...
Присоединюсь к ней: давайте вспомним себя детьми.

Дети ЛЮБЯТ себя. Все без исключений. Они принимают себя безусловно.
До определённого момента - когда вкрадывается оценка. До тех пор, пока они не напитаются искажениями. До момента, когда они начинают воспринимать себя через призму чужих ОЦЕНОК себя (= я то, как меня оценивают)

На тему ничтожества и оценивания есть притча (приведу сокращённо):

Один знатный самурай, очень высокомерный воин, пришел однажды к Мастеру дзэн. Взглянув на Мастера, увидев красоту момента, вдруг почувствовал себя ничтожным.
Он сказал Мастеру:
- Почему я чувствую свое ничтожество? Миг назад все было хорошо.
Мастер сказал:
- Посмотри на эти деревья, на это высокое до неба и это маленькое рядом с ним. Они оба растут перед моим окном много лет. Это маленькое дерево никогда не говорит большому: "Почему я чувствую унижение перед тобой?" Почему я никогда не слышал их ропота?
Самурай задумался и ответил:
- Потому что они не могут сравнивать.
- Вот видишь, тебе не нужно спрашивать меня. Ты сам знаешь ответ.
Когда вы не сравниваете, всё ничтожество и всё величие исчезает.
ВЫ ЕСТЬ, вы просто здесь. Маленький куст или большое дерево - не важно.
Ты являешься самим собой.
Лист травы также необходим, как величайшая звезда.
Всё необходимо, и все хороши вместе.
Это органическое единство, никто не выше и никто не ниже, никто не важнее, никто не ничтожнее.
Все несравнимо уникальны и необходимы. Каждый к месту.

Сообщения: 9834

Kryska :

Аня, а почему ты решила, что именно о такой любви идёт речь?

А о какой? Палец на клиторе, что ли?

Если без шуток - любовь к себе это то, почему человек находит себе оправдания, прощает себя, дает себе то, что приятно и т.д. Для любви к другим это помогает тем, что учит прощать. Прощай другим, как себе, и простится тебе (прости нам пригрешения наши, яко же и мы прощаем должником нашим).
При чем тут поиск себя и прочая лабуда?

И еще, важен акцент. Себя люблю, на сковороде сидеть мне не охота, подам ка я нищему? Подам, ибо так надо. Полезно ли такое для души? НЕТ.

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

dEadLock :

А о какой? Палец на клиторе, что ли?

эммм... какие-то у тебя крайности

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Для того, что бы простить других, надо уметь прощать себя. Что бы уметь прощать себя, надо для начала принять себя какой ты есть. А это значит надо уметь прочувствовать в чем разница между "принять" и "любить( любить за что-то)"
Не все это осознают, многие думают что любить можно только ЗА что-то. Других еще ладно, а вот себя точно только ЗА что-то. Понять это все мозгом и прочувствовать и есть поиск себя.

_________________

Сообщения: 9834

па па па.... принять каким? не хочу я себя такой принимать есть куда стремиться и все такое. ТАКОЙ не принимаю, замысел Творца далек от теперешнего состояния любого из людей. Прощать себя не надо, Бог простит, как говорится надо уметь раскаиваться это наш. православный механизм, чтоб прошлое не давило, наша православная психотерапия. мы свободны от прошлого, потому так хорошо и спокойно живем. все, короче, молчу я. не хочу лезть в эти дебри православия, они тут мало кому интересны. ИМХО это другая тема.

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Что-то я тебя не пойму
В одном посте ты пишешь

а в следующем

_________________