Сообщения: 1515
Откуда: Рига, Дарзциемс

Ната, колят здоровым, чтобы и они были их клиентами.

Сорри за иронию. Шутка конечно.

_________________
Денисик и Димончик


www.liberi.lv - Superfit, Ricosta, Pablosky, Viking, Geox, Lenne, Reima, Kivat, Rewon, Huppa.

Сообщения: 351

Вообще непонятно, откуда берется статистика. У нас бывала температура, никто это нигде не фиксировал. Семейная, правда, составила нам индивидуальный график, колемся избирательно и не по книжке.
По некоторым аргументам складывается ощущение, что аллергия берется исключительно от прививок и без вариантов. При этом 8 из 10 моих знакомых мамочек с года кормят детей сосисками и фруктовыми йогуртами, да и сами лопают всякую фигню. И во время беременности лопали. А моя бабушка в 70 лет без всяких прививок пищевую аллергию заработала. От прививок куча всяких последствий, я сама с ними сталкивалась. Но все валить на прививки тоже не стоит. Часто проще обвинить систему, чем признать, что надо менять образ жизни.

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Вот тут неправда ваша. Есть дети с заболеваниями, при которых болеть вообще нельзя (например, поражения ЦНС, или серьезный порок сердца, оперированный, с установкой протеза клапана), их прививают,согласно индивидуальным графикам, моновакцинами. Есть в России такой Институт неспецифической иммунопрофилактики, основные пациенты которого-особенные детки

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Сообщения: 1582
Откуда: Олайне

И что совсем грустно, такие прививки от глупости нужно делать врачам. Бо в данном конкретном случае у семейной переспрашивали, можно ли прививать от энцефалита (конец марта был), ведь в августе прошлого года ребенок перенес вирусный менингит? Семейная сказала: нужно! тем более полгода уже прошло!

Сообщения: 1872

Ну вас же не смущает, что есть случаи, когда по серьезным медицинским показаниям рекомендуют кесарево. Хотя понятно, что естественные роды полезнее. Следуя вашей логике - если ЕР опасны для больных, то здоровым вообще рожать не надо.
и вообще - что русскому хорошо, то немцу смерть. Так и тут. Лекарсто одного вылечит, а другому навредит.

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Вы же сами в другой темке писали:

Если принимать человека за систему с ресурсами, то можно выразиться так:
ЕР не вредят здоровой системе, так система создана для ЕР и у системы для этого предусмотрены ресурсы.
Прививки не вредят здоровой системе, потому что у такой системы ХВАТАЕТ ресурсов на восстановление, но эти ресурсы НЕ предусмотрены системой для этого.
Чувствуете разницу?

_________________

Сообщения: 2320

Я здесь свои мысли попытаюсь изложить:

1. Я уже жалею, что так много выдвигаю аргументов против прививок. Потому что я не медик. Всё, что я пишу - это моё личное, мамское мнение. И мне не хотелось бы, чтобы кто-то не делал прививки своим детям потому, что "Инта так на форуме написала". Потому что я могу ошибаться. Все мои аргументы появились в процессе собственных постоянных сомнений вот уже в течение 11 лет - прививаться или нет. Была бы 100% уверена, что прививки - зло, не было бы этих бесконечных рефлексий, изучения конкретных случаев и обмусоливания личных историй.

2. Я понимаю, почему у антипрививчников появляются эмоциональные лозунги про пво. Сила действия равна силе противодействия. Пока врачи будут истошно истерить про умирающих от дифтерии детей с таким видом, что у них лично на глазах каждый день умирают дети, будут такие же истерики про пво в ответ.

3. Я даже понимаю тех врачей, которые просто эмоционально запугивают. Потому что запугать статистикой они не могут. А пользу вакцинации вцелом для общества медики понимают. И понимают, что при уменьшении кол-ва привитых могут вернуться те заболевания. И тогда уже нам с вами не будет так весело смотреть на статистику.

4. Риска уже упоминала. Она смелая. А я это обычно в уме держу. Мне было стыдно за мой эгоизм. Но раз уж пошёл такой откровенный разговор - я бы хотела, чтоб большинство детей вокруг были привиты. Я всем детям желаю здоровья. Я очень надеюсь, что вакцины будут всё лучше и лучше, что врачи будут всё внимательнее осматривать ребенка перед прививкой, что ПВО будут такими же редкими, как и заболевания. Но вот лично своего ребенка хочется оградить от всех этих поисков лучших вакцин. Чисто мамский, инстинктивный эгоизм.

5. А вчера я прочитала один классный текст от детского психолога. Он совсем не про прививки. А про то, как нужно разговаривать с детьми об ужасах войны. И одна из установок для меня просто восхитила: "Право ребенка не быть средством в этом процессе... я не имею права думать о воспитании патриотизма, о национальной идее, о подрастающем поколении и о всяком таком. Не имею права использовать чувства и страдания этого ребенка (детей) для того, чтобы добиться каких-то там великих или не великих целей" Вот здесь весь текст, кому интересно: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/99965.html

Ну и весь мой мамский эгоизм узаконился. Я поставлена рядом с этим ребенком для того, чтобы защищать только его интересы. И я это делаю. Я не могу использовать его для защиты здоровья будущих детей. Извините. Но и мешать медикам защищать будущую нацию тоже не должна. Так что беру все свои аргументы обратно.

Вступаю во все эти разговоры, когда меня лично спрашивают "почему", и ещё и потому, что обидно, когда антипрививочников считают необразованными, недумающими, чуть ли не неандертальцами неотёсанными.

Резюме для тех, кому длинный текст читать не хочется - взвешивайте свои личные риски

Сообщения: 5701

Ну понятно,что бабушка может заработать в 70 лет,действительно,тут не будешь грешить на прививки,но когда у меня два ребенка,и у одной в месяц после прививки и у второго в месяц после гепатита...тут волней-неволей задумаешься,и если с дочкой я, не думая на прививку, стала делать дальше по графику,поимели оочень тяжелую форму аллергии,и вот тогда уже дали медотвод,то с сыном мы остановились на том втором гепатите в месяц,и у него,ттт,никогда не было таких экзем,как у дочки.
Поэтому,теперь, когда кто-то из врачей пытается склонить делать,я привожу в пример эти мучения с дочкой,через что мы прошли...врачи разводили руками,выписывали гормональные мази...я говорю-вы мне даете гарантию,что ЭТО не повторится?
Мы 2 года гомеопатией лечили последствия,я просто боюсь еще раз вмешиваться

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

В аллергию от прививок не верю. У меня под боком пример -- ребёнка не прививали вообще, но у детя такАя аллергия ИМХО, АД -- это болезнь нашего времени. И если винить в этом прививки, то не те, что были детям вколоты, а те, что были вколоты родителям Посмотрите, АД у каждого второго. И у привитых, и у не привитых, одинакого тяжело. Правда, я не знаю, как было раньше, но я сама не помню ни на себе, ни на сверстниках никаких пятен.

_________________

Последний раз редактировалось: Nyamu (Чт Май 12, 2011 11:15), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 5701

А я верю,и мне не легче от того,что кто-то не верит,потому что может она и была бы,но не в такой форме,слишком явно это было видно,что прививка спровоцировала.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 623
Откуда: Золитуде

Инта, респект! Жму вашу мужественную руку.
Мне кажется, что ваш этот пост надо поместить в начале каждой подобной темки про прививки, дабы пресечь бесконечные пререкания. Ну, и врачей реабилитировать, а то меня, например, всегда коробят обличительные посты. Ну, не все же так просто в этом мире, право слово!
А вам еще раз огромное спасибо. Как же мало на форуме таких искренних и честных постов.

Тут неправда ваша. Я иногда в свой адрес слышу то же самое. Ну, уже за то, что я прививаю своего ребенка.

_________________

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Я бы в начале каждой темы про привики писала .... типа, все, что вы можете здесь прочитать не должно быть единственным основанием для принятого Вами решения.

_________________

Сообщения: 4335

Спасибо за честность. СмЕло. Очень смЕло.

И теперь к мамочкам рьяно защищающим отказ от привовок: просто скажите СПАСИБО тем, кто их делает. Потому что вы защищаете своих детей пользуясь тем,что кто-то делает прививки. Поэтому СПАСИБО будет уместнее, чем всякого рода неприятные эпитеты. Впрочем, когда-то я уже это писала.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Nyamu :

В аллергию от прививок не верю. У меня под боком пример -- ребёнка не прививали вообще, но у детя такАя аллергия ИМХО, АД -- это болезнь нашего времени. И если винить в этом прививки, то не те, что были детям вколоты, а те, что были вколоты родителям Посмотрите, АД у каждого второго. И у привитых, и у не привитых, одинакого тяжело. Правда, я не знаю, как было раньше, но я сама не помню ни на себе, ни на сверстниках никаких пятен.

Точной причины сбоя в организме аллергика никто назвать не может.Это может быть и анамнез родителей\прародителей(кстати,мои пятна были успешно замазаны,зато процветали бронхиты и воспаления лёгких),в том числе прививки,которые получило наше покаление,а также нельзя сбрасывать со счетов экологию и питание.Для меня это ещё и психологические,и кармические вещи и стрессы.Также может иметь влияние медикаментозное вмешательство во время беременности,частые УЗИ...да,мало ли что может повлиять.
Тоже под боком двое детей с одинаковым анамнезом.В одном и том же возрасте начался АД:и у привитого и у не привитого.У не привитого АД закончился в 8 месяцев.У привитого до сих пор в тяжёлой форме.
Прививка чаше всего является катализатором запуска сбоев в организме...Со вторым ребёнком я оценивала именно личные риски.Побольше бы мозгов мне во время беременности первым сыном,то не делала бы ему никаких прививок.А сейчас меня ничего не оправдывает.
Отказ от прививок и приход к гомеопатии-это целая веха в изменении моего сознания.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 5701

А я вот поняла,что к гомеопатии приходят в основном те,кто уже нахлебался..не просто так,а от безвыходности,ну у многих моих знакомых именно так(((Когда тебе врачи,например, лечили бронхиты антибиотами,лечиили,а потом бац и астма,гормоны,больницы...и по кругу,тут уже верь в гомео,не верь,но если тебя за несколько менсяцев снимают с гормонов и ты забываешь что такое астма...
Так вот я к чему...я в корне не согласна с 4 пунктом у Инты...прививают,да,до тех пор,пока все хорошо,дай Бог...чтобы так и было,но мне жалко тех детей,у которых последствия,мне жалко, что врачи ведут к этому,всеми способами,я не верю ни в институт прививок,ни в гормоны,ни в антибиоты,ничего из этого списка не лечит...да,убирает симптомы...и куда это дальше идет и где и в каком виде вылезет,никто не знает...так что увы и ах(((,и дай Бог вам,кто делает прививки,не прийти к такой безвыходной ситуации Всем здоровья!!!

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Afinka

+1000

Все сначала сидят на аллопатии, а когда она уже не помогает приходят к нетрадиционной медецине А как кто быстро приходит и приходит ли вообще, зависит от конкретного организма, у кого какой запас прочности достался по рождению. Кто-то вообще к врачам не ходит ни к одним, ни к другим.

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

Afinka

+100000

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Большинство тех, кто прививаются или прививались,делают это не из гуманистических побуждений,а из страха заболеть...ИМХО.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Модератор
Сообщения: 31867
Откуда: Торонто

ну раз я опять, как обычно, та самая последняя сволочь - то СПАСИБО!!!
всем и Irinushka в частности

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 7664
Откуда: Саркандаугава

ну я тоже сволочь. не вопрос - СПАСИБО. у каждого своя голова и свой выбор.

Сообщения: 1515
Откуда: Рига, Дарзциемс

Я когда для себя открыла гомеопатию, после первого ребенка. То сразу туда и пошла. Хотя Денис у меня совсем не болел и нам нечего было нахлебаться.
Просто как-то для меня близко и понятно все это было, поэтому к аллопатии теперь вообще не обращаемся.

_________________
Денисик и Димончик


www.liberi.lv - Superfit, Ricosta, Pablosky, Viking, Geox, Lenne, Reima, Kivat, Rewon, Huppa.

Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва

Девушки, мне вот нужно немного конкретных аргументов добрать.
1. про столбняк. я в свое время почитала- что он бывает только в глубоких колотых ранах без доступа кислорода. а тут мне с нескольких сторон начали внушать, что может и от простой царапины почти. в том числе наш педиатр. как оно на самом деле то?
2. у нас единственная прививка БЦЖ в роддоме (что считаю своей глупостью, но неважно, это не единственная моя глупость в роддоме). так вот тут в РФ принято всем ( а тут большинство привитых) делать ежегодное манту. пока мы отнекивались, но приближается поступление в садик, и, чувствую нам будет тяжело отвертеться. насколько я понимаю, в Латвии от манту для привитых даже врачи отказались, ввиду неинформативности? у меня самой в школе как-то она дала аллергическую реакцию, что пришлось обследоваться на туберкулез. но наша педиатр верит в ее чудодейственное (даже не знаю что) . говорит, что в конечном итоге зав. поликлиники будет подписывать разрешение для посещения сада. по закону мы пока имеем право выбирать, но накидайте аргументов для профессиональных врачей, плиз!

Сообщения: 5948

Инта, браво! Действительно, многие из нас боятся признаться в этом мамском эгоизме. Мне действительно неловко "паразитировать на коллективном иммунитете" (да-да, и такой упрек я слышала), но в конце концов - прививающие мамы о своих детях таким образом заботятся, а не о моем ребенке...

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 4592

Спасибо спасибо спасибо
спасибо за то что даете работу тысячам медикам, фабрики работаю на всю катушку

я всегда верила, что кит национального здоровья подорван не будет!!!
Спасительницы!!!!

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Инта, Вы верите в эффективность привок? От БЦЖ, полеомелита?
Вот мои рассуждения:

Дифтерия, к примеру, уверена Вы знаете, анатоксин, она никак не влияет на распространение бактерии.
Столбняк - вообще человек не при чем. Заражение другим путем происходит. И тоже анатоксин.
БЦЖ - очень много сомнений в ее эффективности.
Полеомелит - тоже сложная тема в смысле прививки ли забороли эпидемию и что будет если все начнут отказываться от нее сейчас.
Коклюш - да заразно. Но лечится и реально ооочень опасен только детям до года.(поправьте если ошибаюсь)
Что еще? Ветрянка и свинка - писать не буду. Никогда они не были страшными болезнями.
Про корь - вот про это не знаю. Расскажите почему отказались от кори?
Так что я бы не стала про паразитирование особо... Я отказывалась не потому что, мол пусть другие колются.

_________________