Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi

Почитала усиленно раздуваемый в прессе ажиотаж по поводу пандемии гриппа http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=12546956
"По пессимистическому прогнозу, от осложнений могут умереть от 2000 до 4000 человек", "в группе риска дети в возрасте до 7 лет и взрослые старше 65 лет", "для вакцинации 40% жителей из этих групп населения потребует 679 000 латов".

Какие есть мнения на этот счёт?

_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

вымрем, как мамонты ...

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 1913
Откуда: Imanta

Я , как мартышка - впечатлилась , и вчерась НД звонила (по другому вопросу,правда,но заодно и об этом спросила ). Она мне ответила :" Ну ,Вы же понимаете ,что - это своего рода бизнес ,реклама "
Ну понимать- то понимаю ,но неприятно как-то..... Решила для себя не париться , но ежели клиенты припруться на мене чихать в разгар этого долгожданного гриппа - уйду на больничный
ни разу не брала за всю работу в банке , а теперь дите , не фига заражаться

_________________
Анечка , Арианочка (16.07.2003.) и Арсений (07.02.2015)

Сообщения: 1929
Откуда: Центр

основной рецепт - небояться этого гриппа и незаболеешь! лучше чем вакцинация действует!

_________________
Алиса 20.03.05
Агата 06.06.10

Сообщения: 234
Откуда: Плявниеки

DeeDee :

основной рецепт - небояться этого гриппа и незаболеешь! лучше чем вакцинация действует!

или, другими словами, мысль материальна. У меня у одной коллеги самая настоящая паника была, просто истерика от прочтения всего обилия информации, пока не привилась не успокоилась. Кстати, думаю не заболеет гриппом, т.к. на 100% убеждена, что теперь защищена.

С форума Котока: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=2517

_________________
Марина, Наталия (03.05.2002) и Катюша(26.06.2004)

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

Бабоньки , ну сколько ж можно повторять если что дельное давайте не только ссылку , но и копи -паст
НЕТУ у некоторых зарубежного Инета ...
итак, с форума Котока
________________________________________________


Ежегодная массовая вакцинация населения, проводимая в 1970-1980 гг., по мнению наших ученых и специалистов, занимающихся этой проблемой, не только не привела к снижению заболеваемости гриппом и ОРВИ, но и не замедлила темпов роста этих инфекций. Так, в Москве в период наиболее активного проведения вакцинации против гриппа (1980-1986 гг.) отмечался значительный рост заболеваемости в группе гриппоподобных инфекций, а отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ. Трудности вакцинопрофилактики гриппа связаны прежде всего с высокой степенью изменчивости генома вирусов гриппа А, а также порой несовпадением вакцинного штамма и циркулирующего вируса, что делает вакцинацию неэффективной.


Я цитирую статью председателя и главного эпидемиолога Комитета здравоохранения г. Москвы под названием (не поверите!) «ВАКЦИНАЦИЯ - ОСНОВНОЙ МЕТОД БОРЬБЫ С ГРИППОМ» (Источник: http://medi.ru/doc/8390302.htm)

Подробно остановлюсь на недавнем европейском исследовании более современной вакцины– я его выбрал из множества других, показывающих неэффективность прививок от гриппа, потому что исследовалась программа вакцинации сотрудников крупной компании на фоне невакцинированного населения. Был проведен анализ по шести тысячам сотрудников Electricite de France and Gaz de France. Часть их была вакцинирована от гриппа, часть – нет. Это был год, когда составители вакцины «угадали» вирус, вызвавший эпидемию. Исследователи, проанализировав заболеваемость, пришли к выводу, что ни в одной возрастной или профессиональной группе вакцина не дала эффективной защиты по сравнению с непривитыми, и не дала никаких экономических выгод предприятию (за счет сокращения дней, пропущенных по болезни).
( http://www.livejournal.com/users/eugenegp/38675.html )
_________________________________

Эффективность вакцин против гриппа неудовлетворительна, так как "вирусу гриппа присуща фантастическая изменчивость. А любая изменчивость вируса в рамках антигенного шифта приводит к его "ускользанию " от антител, индуцированных вакцинным штаммом при использовании живой вакцины и строго определенным набором антигенов в инактивированных вацинах". Поэтому сама идея вакцинопрофилактики гриппа представляеся в высшей степени сомнительной...." Александр Коток," Беспощадная иммунизация", стр 184.
Вакцина против гриппа способна индуцировать серьезные заболевания нервной системы (синдром Гийена Барре - острый инфекционный полирадикулоневрит - поражение черепных нервов и спинальных корешков с картиной паралича), стимулировать рост раковых опухолей ввиду присутствия в ней чужеродного генетического материала и онкогенных вирусов. Есть данные о связи вакцинации против гриппа и болезни Альцгеймера ( прогрессирующее старческое слабоумие) ввиду присутствия в вакцине в качестве адъюванта солей алюминия.Цитата:
Выводы:
Грипп - одно из многочисленных заболеваний, входящих в группу ОРВИ, причем не самое распространенное (до 40% ОРВИ вызывается риновирусами).
Неэффективность вакцины, связанная в первую очередь с необходимостью угадать разновидность вирусов, которые будут превалировать в очередном сезоне, прекрасно документирована в научной литературе.
Прививка от гриппа связана с немалым количеством осложнений со стороны нервной системы.
Мощные рекламные кампании, организуемые производителями и распространителями вакцин, направлены исключительно на продвижение последних на рынке и не имеют ничего общего с заботой о реальном благе населения.
Существует немало эффективных методов профилактики и лечения гриппа, натуропатических и гомеопатических, которые игнорируются системой здравоохранения в пользу прививок.

Александр Коток," Беспощадная иммунизация", стр 188.

Кроме того, вакцина против гриппа способна вызвать грипп
_________________________________________________________

Вакцина против гриппа

Все знают о гриппе и вакцинах против гриппа. Но люди не знают, что прививки против гриппа практически бесполезны для предотвращения гриппа, они сами приводят к гриппу, а вызываемые ими поражения нервной системы нередко требуют от организма годы на восстановление. Другие народы смеются, видя страстное увлечение американцев прививкой против гриппа. Это и в самом деле было бы смешно, если бы не вред, этой прививкой наносимый.

История вакцины против гриппа - цепь провалов, следующих один за другим. Возьмём пример. Желаете знать, как отбираются вирусы для создания вакцины на следующий год? Ответ может отыскаться в фильме 1930-х гг. о шанхайских злодействах. Учёные убивают в Азии мигрирующих уток, культивируют их вирусы и на их основе готовят вакцину на следующий год, поскольку они прослеживают связь между вирусами птиц и свиней и эпидемией гриппа у людей в следующем году. Возможно, эти бесплодные догадки виноваты в том, что вакцинные вирусы не имеют ничего общего с циркулирующими вирусами. Согласно отчету Центра контроля заболеваний по сезону 1994-95 гг., 87% процентов вирусов гриппа типа A и 76% вирусов типа B не были сходны с вирусами вакцины того года. А в сезон 1992-93 гг. 84% образцов преобладавшего тогда вируса типа A не были сходны с вирусом вакцины.

Вот, согласно Центру контроля заболеваний, список наиболее частых побочных эффектов прививки против гриппа: лихорадка, разбитость, мышечные боли, головная боль. Вам это ничего не напоминает?

Центр контроля заболеваний с гордостью констатирует, что для пожилых людей, живущих вне домов престарелых, прививка на 30-70% эффективна в предупреждении госпитализаций из-за гриппа и пневмонии. Однако Отдел здравоохранения обнаружил, что как с прививкой против гриппа, так и без неё, госпитализация требуется менее чем 1% пожилых во время сезона заболеваемости гриппом. Вне зависимости от того, была ли получена прививка, 99% пожилых выздоравливают от гриппа без госпитализации.

Неэффективность прививок против гриппа у пожилых заставила Центр контроля заболеваний рекомендовать, начиная с 2000 г., прививку для всех в возрасте старше 50 лет. Объясняют это тем, что треть американцев имеют факторы риска хронических болезней, что подвергает их и риску повышенной смертности от гриппа.

Прививка предназначена, в первую очередь, для пожилых, но именно в этой в этой возрастной группе неэффективность прививки прекрасно известна. Согласно Центру контроля заболеваний, эффективность прививки для живущих в домах престарелых равна 30-40%. (CDC, 2001b) Другие исследования показали даже ещё более низкую эффективность прививки - от 0 до 36% (в среднем - около 21%).

Ежегодные прививки против гриппа рекомендуются страдающим от астмы и иных заболеваний лёгочной и сердечно-сосудистой систем. Однако именно эти люди чаще всего страдают от побочных аутоиммунных эффектов прививки.

Следующая мишень доходной прививочной компании - дети. Сегодня прививка рекомендуется для детей старше 6 месяцев, имеющих проблемы со здоровьем, но не рекомендуется для здоровых детей. Эксперты предлагают, чтобы родители детей в возрасте от 6-и месяцев до 2-х лет "были информированными, что их дети в группе риска по серьёзным осложнениям гриппа, и им было позволено сделать индивидуальный сознательный выбор относительно прививки для их детей". (Neuzil et al., 2001).

Это заявление было сделано Мэри Гриффин - той самой, что была вовлечена в лживое исследование, согласно которому коклюшная вакцина освобождалась от ответственности за нанесение вреда нервной системе. Она также является оплачиваемым консультантом одного из крупнейших производителей лекарств, "Burroughs Wellcome".

Детский рынок - следующая большая надежда вакцинаторов. Рабочая группа начала в 1998 г. исследования с целью не только поддержать, но и "рекомендовать" вакцину против гриппа для маленьких детей.

Следующим важным этапом будет введение в практику живой интраназальной гриппозной вакцины, т.е. распыляемой непосредственно в нос. Она ждёт своего часа, чтобы стать орудием большого калибра в арсенале иного оружия, нацеленного на наших детей.

Эта вакцина уже испытывалась на маленьких детях и была признана 93% эффективной в предупреждении гриппа у детей в возрасте от одного года до 6 лет (Belshe et al., 1998). Неотвеченными остались вопросы, связанные с живой вакциной и касающиеся возможности передачи с вакциной других, более опасных вирусов, возможности ускоренного размножения ослабленного вируса у индивидуумов с нарушенной функцией иммунной системы и возможности бактериальной суперинфекции в случае, если живой вирус разрушит слизистую носа (Subbarao, 2000).

Синдром Гийена-Барре

В 1976 г. прививке был нанесён почти что смертельный удар, когда появились сообщения о том, что она вызывает синдром Гийена-Барре - аутоиммунное заболевание нервной системы, характеризующееся нетвёрдой походкой, потерей чувствительности и утратой контроля над мышцами. Тогда массовая прививочная компания была организована правительством США и 45 миллионов американцев получили прививку против свиного гриппа. Статистические исследования подтверждают причинную связь между прививкой и синдромом Гийена-Барре. В том году в Огайо уровень заболеваемости синдромом Гийена-Барре был 13.3 на 1 миллион привитых против гриппа, в то время как на миллион непривитых - 2.6 (Marks & Halpin, 1980). Последующие исследования показали значительно увеличившуюся заболеваемость синдромом Гийена-Барре в двух других штатах в течение первых 6 недель после получения прививки. Уровень заболеваемости этим синдромом был 8.6 на миллион привитых в Мичигане и 9.7 на миллион привитых в Миннесоте (Safranek et al., 1991). Эта история, получившая название "катастрофы свиного гриппа", отбила у докторов охоту назначать эту прививку и сильно подорвала веру публики в прививочные компании против гриппа.

Связь между синдромом Гийена-Барре и прививкой против гриппа не ограничивается историей со свиным гриппом. Появлявшиеся до того сообщения также свидетельствовали о поражениях нервной системы, последовавших вскоре за прививкой против гриппа. (Flewett & Hoult, 1958; Horner, 1958). Недавние исследования также показали увеличенный риск заболевания синдромом Гийена-Барре в сезоны заболеваемости гриппом 1992-93 гг. и 1993-94 гг., в течение 6 недель после получения прививки против гриппа (Lasky et al., 1998).

Беременность


Одной из наиболее странных вещей в саге о прививке против гриппа является рекомендация Центра контроля заболеваний относительно того, чтобы все беременные получили прививку во втором или третьем триместре беременности. Это смущает даже врачей, поскольку вакцина остается в категории препаратов С (неизвестный риск для беременности). Пока что не проводилось адекватных исследований, доказывающих безопасность прививки для матери и плода. Единственное исследование побочных эффектов прививки во время беременности было проведенo в 1970-х гг. (Heinonen et al., 1973; Sumaya & Gibbs, 1979). Некоторые вакцины всё ещё содержат ртуть в качестве консерванта, несмотря на указание Управления контроля лекарств и пищевых продуктов (FDA) удалить ртуть из всех лекарств. Согласно Центру контроля заболеваний, наиболее подвержены действию метилированной ртути плоды и дети в возрасте до 14 лет.

В статье, опубликованной в "Американском журнале эпидемиологии" в 1999 г., заявляется, что "подверженность нейротоксическому влиянию метилированной ртути наиболее высока на последних месяцах беременности". (Grandjean et al., 1999). Каким образом члены комитета Центра контроля заболеваний определили, что прививка против гриппа безопасна для беременных? Они и не определяли. Вопреки своим собственным рекомендациям, комитет заявляет, что "требуются дополнительные данные для того, чтобы подтвердить безопасность прививки во время беременности". (CDC, 2001b)

Факты

- Производители вакцины против гриппа печально известны неточностью своих предсказаний относительно ожидаемых в эпидемии вирусов, что делает их вакцины неэффективными.

- Прививка против гриппа сравнительно неэффективна у пациентов, находящихся в группе риска по осложнениям гриппа.

- Прививка становится причиной синдрома Гийена-Барре.

- Индивидуумы, находящиеся в группе риска пo осложнениями гриппа, вероятнее всего рискуют и бóльшим количеством осложнений от прививки против гриппа.

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 1913
Откуда: Imanta

согласна на все 100 % когда была беременная ,вокруг болели все - и работники ,и клиенты - я же настолько была уверена ,что не заболею ,что нельзя мне - и спокойна была как слон.....в итоге - все на больничном , я на работе

_________________
Анечка , Арианочка (16.07.2003.) и Арсений (07.02.2015)

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

У прошлом годе я билась с мужем чуть не насмерть по поводу прививки от гриппа ( он сторонник вакцинации ) , добилась- не сделал , обещала что не заболеет с шарами от НД - не заболел
этот год даже не заикаицца - уверовал

Кста в прошлом годе, что его привитые коллеги болели, что мои

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 1913
Откуда: Imanta

Riska :

У прошлом годе я билась с мужем чуть не насмерть по поводу прививки от гриппа ( он сторонник вакцинации ) , добилась- не сделал , обещала что не заболеет с шарами от НД - не заболел этот год даже не заикаицца - уверовал Кста в прошлом годе, что его привитые коллеги болели, что мои

вот-вот... в банке проводится эта вакцинация уже несколько лет подряд , все равно они все болеют и все равно прививаются
ей - Богу , непонятно мне - ну зачем им это надо

_________________
Анечка , Арианочка (16.07.2003.) и Арсений (07.02.2015)

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

как можно ТАК запугивать людей? с какого перепугу делать ТАКИЕ выводы и прогнозы?
Муж вчера так и сказал, после прочитанного,что слишком много вакцины закупили, надо срочно всех запугать...

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

Берни почти поголовно привились

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 1913
Откуда: Imanta

и активно прививаются по сей день , а так же новеньких агитируют

_________________
Анечка , Арианочка (16.07.2003.) и Арсений (07.02.2015)

Сообщения: 1150

Я немного не в тему, но вчера были с Викой у нашего педиатра, спросив сколько мне лет сестричка с доктором стали меня активно агитировать на прививку от дифтерии сказали, что я в группе риска Я отшутилась, что зараза к заразе не пристает, и что я повторно все равно забуду привиться (так мы вам напомним ) я таки ушла без укола, но таракан завелся

Хто меня просвятит по поводу дифтерии и моей "группы риска"?

_________________
Ксюша, Вика (21.05.2003) и Ника (23.03.2008)

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

осложнения, которые сразу проявляются, это температура и все те же симптомы гриппа.
Года три назад я, работая еще, подписалась на поголовную вакцинацию сотрудников...млииин, мне было так фигово, так плохо, что я никогда при заболевании гриппом , так не болела!

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Два года назад нас уговорили на прививку... как же мы заболели Я наверное так ни разу не болела, да и муж сильно. Больше у нас желания нет.

Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi

девы, то, что это специально рассеиваемая паника - это понятно. Неприятно только то, что грипп это и правда, имеет место быть и болеть им (или другой разновидностью) будут. Я так понимаю, превентивные меры какие-то предпринимать нужно - и для себя и для детя. Что конкретно, как думаете? Что НД советует?

_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

конституционные горохи, нешляцца просто так без надобности осторой с дитём по торговым центрам и общественным транспортам

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi

поподробнее про конституционные горохи, плииз!

_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

поподробней читай Симилию "Неизвестную гомеопатию"
или к НД ... так про ТВОЙ констиционый препарат может сказать только твой гомеопат

а ну на сайте Котока можно попробывать поопределять ху из ху

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Voobshe ni4ego ne dumajem! I shlajemsa vsegda i vezde, i v samije epidemii (kstati oby4no dazhe ne znaju kogda oni navalivajutsa ).
Grippom poslednij raz bolela let tak 10 nazad, priviki ot grippa nikogda ne delala.

PS: v4era v poliklinike vzala bukletik reklamnij na etu temu, ve4erom budu 4itat' i prikalivatsa

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Я мелкой сейчас даю горохи, чтоб от шершавок избавиться-нам же нельзя сейчас другие принимать? Или они и от гриппа защитят?
Звонить?
А если я для себя хочу - идти на приём? Ведь я только с Владой ходила, с её проблемами.
Подскажите.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

ваши "от шершавок" будут и от всего всего если не острое а в целях профилактики ...

а вот с тобой ... тут сложней позвони - поговори , может она и тебя оценила , если есть у неё ещё вопросы - придётся ехать на приём ...

Мы ездили все и каждый , много нюансов вылезает

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 199

была возможность-делали привику и никто не болел из тех,кто привился.Все-таки каждый организм индивидуален.

В прошлом году даже не заметили на работе,что эпидемия есть или что грипп вобще есть.

_________________

Сообщения: 234
Откуда: Плявниеки

Что тут можно делать, все как обычно - здоровое питание, разумное закаливание, физическая активность и позитивное мышление. Лук-чеснок-шиповник и т.п. Гомеопатия тоже хорошо, как увеличивающая жизненную силу. Кроме гриппа есть огромное колличество опасных инфекционных заболеваний.

_________________
Марина, Наталия (03.05.2002) и Катюша(26.06.2004)

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Первый раз про грипп слышу...
Все ухожу...лучше не слышать
Тогда и мысли другие

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет