Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Там зато производитель всё точно указал - чего сколько, кто имел интерес - мог дневные дозы указанных витаминов узнать в Интернете или энциклопедии и принять решение, давать или не давать. А новопришедшая дама Вам на сиське этикетку не покажет, да и даже самая крутая лаборатория не поможет - сегодня было одно, завтра выпила\съела\заболела - и другое, да и состав будет меняться от раза к разу в зависимости от рациона и прочих факторов.
Так что здесь все проекты можно писать только в рамках одной группы хорошо знающих друг друга лиц, даже в рамках, например, форума, это труднодостижимо.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 2373
Откуда: Riga,Purvciems

pljus emocionaljnaja storona...mozh ona v stresse(sami mamochki,znaem kak detj reagiruet i na sljozi i na prosto ploxow nastroenie mami)...ne,mne ne kazhetsja chto eto praviljno....Xotja esli kormitj grudju toljko iz-za fiziologicheskix soobrazhenij,to navernoe donorskoe moloko-eto luchshe....
A esli imetj vvidu tu emocionaljnuju svjazj s sisej...to dazhe iz butilki sovetujut kormitj derzha malisha na rukax,smotrja v ego glazki....a ne dal butilj i ushol...

_________________

Вязальный маньяк. Вооружен крючками и спицами . Очень заразен!

Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск

насколько я понимаю, что отозваны те партии, в которых количество веществ, реально содержащихся в смеси, не соответствует заявленному на банке.
Мне интересно, в таких случаях магазины обязаны сдавать отзываемый товар или он может задержаться на прилавках? Три дня назад имела разговор с коллегой, малышу две с половиной недели, как он объяснил, молоко к матери "не пришло", кормили Аптамилом, одна банка пошла хорошо, на второй банке, через два кормления, начались проблемы.
Вторая смесь тоже не пошла, преходят уже на третью смесь.

_________________

Сообщения: 93
Откуда: Рига

В 60-70 годы необходимость прибегать к услугам кормилицы была продиктована уже совсем другими причинами. В то время в нашей стране не было такого изобилия искусственных заменителей грудного молока. Когда у мамы не было молока, ребенку давали либо разведенное коровье или козье молоко, либо сухую смесь из коровьего молока.
-------------------------------------------------------------------------------

Знаете, были всё же молочные смеси, как сухие, как и на молочной кухне. Но они были, пожалуй, менее соответствующими грудному молоку, чем сейчас, так как многие тогда и коровье молоко разбавляли и козье доставали, но всё-таки лучшей заменой считалось донорское молоко.
Я родилась в те времена и у меня тоже есть молочная сестра. Мы родились с ней в один день. У её мамы не было молока, а у моей было слишком много, поэтому моя мама начала отдавать своё молоко ещё в роддоме. Оказалось, что семья этой девочки живёт в том же районе, что мы. Её папа каждый вечер приходил к нам домой за молоком для своей дочки, молоко не замораживалось, хранилось в холодильнике, но ведь в течение следующих суток оно использовалось. Естественно, никаких денег тогда никто и не думал получать за своё молоко, как и не были люди заморочены на болезнях, на том, кто что ел (в то время все ели примерно одинаково, вегетарианцев практически не было). Не было и очень многих болезней, которых сейчас все опасаются. Месяцев до 6-и точно эта девочка питалась молоком моей мамы.
Может и теперь тем, у кого нет молока, уже в роддоме подыскивать себе кормилицу. Всё же легче, когда видишь женщину - вызывает ли она симпатию, аккуратная и.т.п., чем довериться безымянному донору.

_________________
Если безобразие нельзя предотвратить - его нужно возглавить!

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Я за банк молока, только правильный (со всеми проверками доноров) и при больницах. Может быть актуально в тех больницах, где недоношенные детки или такие новорожденные, которых надо бережно выхаживать. И соответственно для которых в первое время важно грудное молоко.

В Эстонии есть такой банк, организован сравнительно недавно, в 2010 году. Это статья об его открытии, а эта - спустя год.

Перед использованием молоко не кипятится, а пастеризуется, это разные вещи.

Насчет генетики. Если уж этим вопросом заморачиваться, фенотипами и несовпадениями, тогда надо запретить кормить приемных детей. Однако, за столько времени ВОЗ не запретил, значит детям не вредно грудное молоко не родной матери. Более того, в классификации ВОЗ сначала идет донорское молоко, а после него смесь.

Насчет пугалок про болезни, у ВОЗа есть список случаев когда нельзя кормить грудью, где указаны совершенно конкретные болезни. Для пущей уверенности список можно расширить, и наверняка так и делается. Банки грудного молока есть во многих странах мира, опыт уже накоплен: какими должны быть требования к донорам, в т.ч. строгие правила насчет алкоголя, наркотиков, какие анализы берутся, и т.д.

Так что все выполнимо, и это вопрос желания и денег. ИМХО желания медиков в первую очередь, понимания в каких ситуациях лучше использовать молоко из такого банка, чем смесь. Мамочки многие были бы готовы поделиться, это мы и по форуму хорошо знаем.

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

ну меняется молоко по составу, и дальше что?

у нас что на форуме все кормящие свое молоко на анализы носят, как там оно сегодня, подходит по витаминному составу али нет?

Сообщения: 1440
Откуда: Рига-Плявниеки

Моя дочь полностью была на ИВ. И даже если бы был банк молока, кормила бы смесью. Я бы брезговала. Но это чисто мое мнение.

_________________

Сообщения: 318
Откуда: Юрмала, Майори

Когда я родила старшую (это было давно), то в роддоме , в коридоре был такой стенд с полками. Туда можно было поставить своё молоко сцеженное или взять чужое пока своё не пришло. Бутылки стерилизованные там же лежали.Сколько по времени там это молочко было не помню , но помню что надо было брать и ложить в определённое время . Это мне очень помогло - сперва у меня молока не было , я брала чужое, затем у меня был избыток и я с радостью туда несла , зная что кому то поможет.
Когда я приехала домой , то рассказала знакомым что у меня много молока и одна соседка у меня его брала . Они с мужем были очень благодарны что их ребёнок мог получить лучшее , чем смесь.
Когда родила вторую , то на вторые сутки была готова бежать по палатам. Было только молозиво , а ребёнок уже хотел поесть побольше.
Проголосовала - я бы поделилась (с кем то живущим по соседству).

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Сейчас еще у большинства детей в том или ином возрасти возникают непереносимости того или иного продукта, например, оба моих ребенка не дружат с коровьим молоком в моем рационе. Если у ребенка от донорского молока будут газики или колики, или кожная сыпь, то невозможно выяснить, что ела донор и вообще невозможно использовать донорское молоко.

Плюс известно, что состав материнского молока индивидуален (не в смысле основных компонентов конечно, а как раз соотношение, витамины и микроэлементы) и подстраивается к ребенку, в зависимости от его возраста. Жирность молока тоже колеблется. Все подстраивается под ребенка, с учетом его нужд, частоты кормлений и т.д., механизм очень сложный. Плюс многое зависит от организма женщины, сколько в ее собственном организме достаточно тех или иных веществ. Плюс пастеризация. Не думаю, что донорское молоко сильно выигрывает перед смесью по содержанию оптимального набора витаминов/микроэлементов. Я бы даже сказала, что проигрывает.

По поводу верить или не верить "в энергии" - есть много научных доказательств, что жидкость меняет свои свойства в зависимости от ментальной обстановки, не зря во многих религиях не одобряются даже переливания крови. От молока стрессанутой мамы часто отказываются их собственные дети.

В общем, я фанат нормального ГВ, но не фанат ГМ самого по себе по отдельности от процесса.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2462
Откуда: Riga

Я в свое время пользовалась таким-донорским и очень была рада у нас все было хорошо,прекратили,т.к. у женщины лишнее закончилось,прекратила цедить, но я искала,в то время было много объявлений прям как бизнес мы перешли на смесь.
Со второй дочей молока хватало и готова была делиться
Но это мой опыт,каждому свое

П.С. вспомнила,тогда писала объявление,что куплю молоко,мне женщина звонила,спрашивала,у кого можно купить,может и на нее хватит,ей очень необходимо временно пока налаживают ГВ

Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив

Я бы и поделилась, и от донорского для детки не отказалась, если бы была необходимость. Но только либо брать в Банке молока (но это наверно было бы дорого?), либо у какой-то знакомой (мысль, что будет кормить чужая тетя как-то претит, а вот просто в пакетах/контейнерах - подошло бы).
Моя мама делилась молочком. Тогда как-то о болезнях и нездоровом питании не задумывались.

_________________

Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия

Я не совсем поняла про эмоциональную связь. Ведь кормить ребенка будет мама чужим молоком, а это она делать может или из бутылки или через SNS.

_________________

Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней

Сообщения: 2373
Откуда: Riga,Purvciems

+10000
ili svojo GV ili togda smesj!

_________________

Вязальный маньяк. Вооружен крючками и спицами . Очень заразен!

Сообщения: 2373
Откуда: Riga,Purvciems

vot imenno videlennoe slovo menja i smuwaet!Ono imenno chjuzhoe,s chuzhimi misljami i stressami,i nevozmozhno otsleditj chem donor zanimalasj kogda scezhivala...ne,ja bi ne xotela svoju detku kormitj takim molochkom,imenno poetomu!

_________________

Вязальный маньяк. Вооружен крючками и спицами . Очень заразен!

Сообщения: 1171
Откуда: Рига, Плявниеки

+ 1
согласна с Алей и Виктори.

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Вам уже в теме накидали достаточно факторов, которые свидетельствуют о том, что к чужому совсем иные требования, чем к своему. Мы не про своё в теме говорим преимущественно какбэ. Если я ЛИЧНО нажралась шоколаду или апельсинов и назавтра МОЕГО ребёнка обсыпало, я удовлетворюсь лёгким уколом совести и мероприятиями по лечению этой сыпи и диетой. А если я купила или даже взяла бесплатно чужое и МОЕГО ребёнка обсыпало или ещё что похуже, я буду пылать праведным гневом и долго рассуждать о безответственности некоторых, а то и строчить жалобы, если организация будет официальной. Что позволено Юпитеру... Это нормальное человеческое мышление - требовать большего от других. Да и, переев апельсинов сама, я буду знать, что я их ела, и смогу исключить их в следующий раз. А с чужого, особенно если донор неизвестен - как я буду знать, что исключить и почему? Причём лично я, а не гипотетическая выше, скорее бы дала донорское молоко, чем большинство здесь высказавшихся, ибо не так уж брезглива и т.д. Но зная, как многие морочатся на каждой мелочи, предполагаю, что подобные вопросы непременно возникнут пачками.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Диана дала замечательные ссылки на эстонский банк. Там присутствует масса нюансов, которые будет крайне трудно учесть при создании такого банка на базе немедицинского учреждения. И кто в домашних условиях сможет обеспечить пастеризацию? Да, пастеризация не стерилизация, но все равно происходят изменения его белковой и жировой фаз, углеводных компонентов, солевого и витаминного состава. ВОЗ ставит донорское молоко на третье место, после сцеженного и перед адаптированными смесями, но с учетом всех нюансов.
ПыСы. Меня кормила грудью мамина подруга, с дочерью которой мы появились на свет в одном роддоме с разницей в пару часов. Моего младшего сына в мое отсутствие кормила моя подруга. И я к этому отношусь нормально. И совершенно не против донорского молока, но с соблюдением всех нормативов, правил и нюансов, как например, рассказано про Ида-Таллиннскую больницу.

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Сообщения: 920

Опрос составлен некорректно, думаю, каждый мог бы выбрать там для себя два варианта, а выбирал один

Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия

Это уже технические возможности. Я бы тоже не была против если бы можно было выбирать 2 варианта.

_________________

Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

нуну, про энергии

а что думала корова, когда ее доили? с какими мыслями какой-нить румынский имигрант паковал ваши банки со смесью по ящикам? и как они ехали в фургоне или на сухогрузе (где вокруг все матерятся)? и как они стояли на складе или в порту в контейнере, под солнцем или под снегом? пинал ли их кто ногами в максиме на складе, т.к. лень нести тяжелый ящик? ...

и сами когда кормим и зырим телик, или трещим по телефону, или думаем скорей бы он уже напитонился и отвалился

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

когда вашего ребенка от смеси обсыпало, или он простите проср*аться не может 3ий день, вы конечно же идете и строчите жалобы
там ведь организации официальней некуда, и судя по рекламам их продукция самая лучшая и адаптированная

че-то я такого не слышала, все тихо идут и выбирают банку другого цвета

не подходит донорское грудное молоко, можно искать свою смесь, серийного производства или специализированную

когда у ребенка непереносимость, это обычно тоже не сразу выясняется, а опытным путем. мамкино меню пересматриваетя и т.д. ИМХО здесь точно так же, не пошло грудное - есть смесь на коровьем молоке, не пошла такая смесь - тогда специализированная

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Спрашивали мнения. Я высказала своё мнение и привела тезисы, почему оно таково и в чём, на мой взгляд, тезисы автора ошибочны, а сравнения не совсем корректны. И в случае со смесью психологический фактор слабее, а здесь он будет через край, если, конечно, не блокада и не голод с войной.
"Я не слышала" - да, классный аргумент. А я вот мозга ни у кого не видела - но, говорят, он есть у всех. И мне не нравится Ваш тон, извините.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 2518
Откуда: Кенгарагс.Zoom- KRauta

Ja bi kormila drugogo maliwa,NO esli bi ja ego znala i ego roditelej i t.d. A svoemu ja bi luchwe vibrala smesj chem komu-to dala bi kormitj ego,brezglivo kak-to

_________________
[URL=http://beremennost.net/line]

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

я бы кормила ребёнка донорским молоком при условии соблюдения всех норм

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2373
Откуда: Riga,Purvciems

DiankaM :

и сами когда кормим и зырим телик, или трещим по телефону, или думаем скорей бы он уже напитонился и отвалился

Dian,nu tak eto...kto kak kormit!i glavnoe-dlja CHEGO!!!!

vopros zhe ne ob etom...sprosili,otvetili,vot i vsjo!
Dlja menja eto nepriemlimo!!!Brezguju ja,i schitaju toljko SVOJO moloko iz MOEJ grudi priemlimo dlja moego rebjonka,esli net,to luchshe smesj,kotoruju vosprinimaju kak PITANIE i nichego boljshe...sisj zhe dlja menja namnogo boljshee chem prosto eda!
Eto tak zhe kak s soskoj,kto-ro - dabi uspokoit,a kto-to i "rezinovuju zhenwinu" ugljadetj mozhet v soske...tak chto IMXO!!!!

_________________

Вязальный маньяк. Вооружен крючками и спицами . Очень заразен!