Сообщения: 4592

BAS :

Ой, как неприятно относить себя к меньшинству!

nu 4to delat, mne toze ne prijatno 4to ja uze menwenstvo
nu ne 4e pomerat budem, budem v bolwenstve

nu eto tak 4ernii jumor, slabonervnim ne prinemat prowu blizko k serdcu

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

А вот тут наоборот, ссылаясь на алискину ссылку !

"Одна прививка - иммунитет на всю жизнь" - наиболее популярное заблуждение, внушаемое самыми массовыми СМИ и рекламными листовками. Ни один серьёзный медик (сторонник прививок) даже в популярных изданиях под этим не подпишется, однако такие анонимные "опусы" постоянно появляются. И с задачей своей, к сожалению, справляются. Но стоит спросить "а почему же тогда среди заболевших есть привитые?", нам немедленно уточнят:
Иммунитет ограничен по времени, необходима регулярная ревакцинация, и называют сроки 7-10лет. Т.е., оказывается, нужна не одна прививка, а много. Посмотрим статистику и увидим, что зачастую среди заболевших есть вакцинированные многократно и недавно (менее трёх лет назад). На вопрос "почему же болеют полностью и вовремя вакцинированные?" услышим ответ:
Для эффективной защиты нужен коллективный иммунитет, охват прививками не менее XX% населения. Т.е. даже вовремя и внужном количестве сделанные прививки не защитят вас лично, пока все ваши "несознательные" сограждане не последуют Вашему примеру. Очень напоминает фашисткий концлагерь, когда за сбежавшего расстреливали каждого десятого по списку... При этом выступления врачей прямым текстом НАТРАВЛИВАЮТ на "несознательных" остальное население, перекладывая на них чуть ли не вину за все эпидемии...(напомним, что даже немотивированный отказ есть всего лишь реализация упомянутого в эпиграфе Закона, тот же пункт 5.1, а есть ведь ещё медицинские отводы по показаниям). Самым характерным признаком абсолютной ненаучности концепций "ревакцинации" и "коллективного иммунитета" служит непрерывная (в историческом плане) корректировка требуемых значений. Как только практика опровергает очередные, нам предлагают новые. Т.е. если прививки не работают, значит охват надо ЕЩЁ увеличивать и делать прививки ЕЩЁ чаще. Других мыслей, видимо у них не возникает... Договорились уже до охвата 99% и ревакцинации чуть ли не ежегодно! Нетрудно видеть, как медики и вакцинаторы убивают таким образом двух зайцев - если правительство наскребёт денег на такие проекты - вакцинаторы имеют огромные госзаказы и охотно делятся как с медиками, так и с конкретными чиновниками в правительстве. Если же нет - медики снимают с себя всякую ответственность за заболеваемость. Типа "а мы предупреждали, что миллиарда мало, надо было выделить больше...". . Но вернёмся к нашим эшелонированным укреплениям. Часто всё же бывает так, что и охват есть, и ревакцинации вовремя, а привитые всё равно заболевают. Почему?. На это есть два ответа, один другого демагогичнее:
"заболевшие были НЕПРАВИЛЬНО привиты" (!) или "да, заболевают, но болезнь протекает МЯГЧЕ". Про "неправильность" даже говорить много не хочется, эта уловка была придумана ещё двести лет назад Дженнером, "отцом" прививок, разделившим прививочные вакцины на "истинную" и "ложную" коровьи оспы. Истинная - если помогла. Ложная - если не помогла. Всё гениальное - просто! Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. . А вот про вечное "МЯГЧЕ" хочется сказать подробнее. Тяжесть течения болезни настолько сильно колеблется от индивида к индивиду, что сказать заведомо как БЫ протекала БЫ его болезнь, если БЫ он был непривитым - гадание на кофейной гуще. Откуда они знают, мягче ли? А может, тяжелее? По официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболели токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых (подробнее - см на странице про АКДС). Вот Вам и "мягче

_________________
The weather is really fine ... (c)

Последний раз редактировалось: jatak (Вт Авг 21, 2007 14:50), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2244
Откуда: Рига

[quote="BAS"]Ой, как неприятно относить себя к меньшинству!
[/quote
Ну это же несерьезно Я ответила, что в роддоме лделали, а вот после-уже нет. Так я в меньшинстве или большинстве получаюсь?

Сообщения: 4592

[quote="levina"]

BAS :

Ой, как неприятно относить себя к меньшинству! [/quote Ну это же несерьезно Я ответила, что в роддоме лделали, а вот после-уже нет. Так я в меньшинстве или большинстве получаюсь?

a kak vam bolwe nravitsja

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Nyamu :

Реснички, обращаюсь к Вам, как к самому яркому представителю "за" Расскажите, что Вы думаете по поводу негативного влияния прививок на иммунитет с точки зрения Вас, как потребителя.

ыыыыыы! на предыдущей странице я уже пыталась спросить у Ресничек ее мнение. Будет забавно если Вам в вопросе о против ответят, а мне в вопросе о ЗА нет

Вырезано

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

если честно не интересовалась. Думаю такой же родитель как и мы с Вами. Мне показались интересными для ознакомления идеи высказанные в статье.

_________________

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Не думаю, что этим она хотела кого-то обидеть Это её личное мнение про неё саму. Реснички же уже говорила, что уважает мнения лагеря "против", но считает своим долгом высказаться "за". И правильно делает, не было бы её тут, не обсуждался бы так яро этот вопрос Не было бы с кем спорить. Только главное, чтобы спор далеко от темы не убегал

_________________

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Yasmin я Вам ЛС отправила!

_________________

Сообщения: 367
Откуда: Елгава

aliska :

Nyamu : Не думаю, что этим она хотела кого-то обидеть Это её личное мнение про неё саму. Реснички же уже говорила, что уважает мнения лагеря "против", но считает своим долгом высказаться "за". И правильно делает, не было бы её тут, не обсуждался бы так яро этот вопрос Не было бы с кем спорить. Только главное, чтобы спор далеко от темы не убегал А я думаю, что может намеренно не хотела, но оскорбила. видите ли. Говорит-то она говорит, но ...ээээ... стиль постингов ИМХО не корректен. Быть может это только мое мнение. Но я полагаю, что такой резонанс вызывает именно не ее позиция ( потому что мамочек, которые прививают большинство и на них так не реагируют), а именно тон.

А мне кажется, что мамочки, которые делают прививки просто молчат, ну или тихо говорят, а Реснички не молчит, и более-менее аргументирует свою позицию... А тон... Ну Реснички выглядит, как защищающаяся сторона, потому как такое мнение как у нее (я сейчас только про эту темку) здесь непопулярно. Лучший способ защиты, как известно, нападение!

_________________

Модератор
Сообщения: 31867
Откуда: Торонто

ща я скажу
101 раз

в ККМ много мам ехидн, которые паразитируют на пропрививочной политике, не трут дитёв воТкой при температуре, и пихают сиську аж до 3 и более лет , и вот чтобы нам было вольготно такими ехидными быть, мы срыли на свой собстный сайт , где сидим и болтаем
мы уважаем чужое мнение и за прививки и за воТки и парацетамолы пачками при 38 , и кажную соплю антибиотиками - лишь бы во благо

НО это " наш монастырь" и может не стоит нас в нём же и чморить а то мы ведь ехидны - мы и ответить можем

----------------

по поводу доверия врачам мне врач иммунолог профессор в Страдиня в приватной беседе за чашкой чаю , когда я ее просила написать бедной покрытой коростой Янке медотвод от очередной АКДСы , сказала что официально она это сделать не могёт , ибо "красной волчанки" у нас нет , но если я не хочу ребёнка колеку - то чтоб больше ничего девочке не колола б ... вот тож мнение врача которому доверяю

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 903
Откуда: Carnikava-Saulkrasti-Riga

я привела лишь Личное отношение и свою позицию

что касается медицины, конечно :!: отрицать ее нельзя и необходимо использовать ее во Благо :!: человека, но необходимо помнить, что медицина - это инструмент и далеко не всегда показано его применение

_________________
дочь - 2007, сын - 2008, сын - 2010, дочь - 2012

Сообщения: 903
Откуда: Carnikava-Saulkrasti-Riga

Riska :

ща я скажу 101 раз в ККМ много мам ехидн, которые паразитируют на пропрививочной политике, не трут дитёв воТкой при температуре, и пихают сиську аж до 3 и более лет , и вот чтобы нам было вольготно такими ехидными быть, мы срыли на свой собстный сайт , где сидим и болтаем мы уважаем чужое мнение и за прививки и за воТки и парацетамолы пачками при 38 , и кажную соплю антибиотиками - лишь бы во благо НО это " наш монастырь" и может не стоит нас в нём же и чморить а то мы ведь ехидны - мы и ответить можем ---------------- по поводу доверия врачам мне врач иммунолог профессор в Страдиня в приватной беседе за чашкой чаю , когда я ее просила написать бедной покрытой коростой Янке медотвод от очередной АКДСы , сказала что официально она это сделать не могёт , ибо "красной волчанки" у нас нет , но если я не хочу ребёнка колеку - то чтоб больше ничего девочке не колола б ... вот тож мнение врача которому доверяю

Риса-Риса ща подпишусь под каждым словам - пусть меня посодят

_________________
дочь - 2007, сын - 2008, сын - 2010, дочь - 2012

Сообщения: 367
Откуда: Елгава

Riska :

ща я скажу 101 раз в ККМ много мам ехидн, которые паразитируют на пропрививочной политике, не трут дитёв воТкой при температуре, и пихают сиську аж до 3 и более лет , и вот чтобы нам было вольготно такими ехидными быть, мы срыли на свой собстный сайт , где сидим и болтаем мы уважаем чужое мнение и за прививки и за воТки и парацетамолы пачками при 38 , и кажную соплю антибиотиками - лишь бы во благо НО это " наш монастырь" и может не стоит нас в нём же и чморить а то мы ведь ехидны - мы и ответить можем

Согласная-согласная!!!
И в вашем монастыре, по ходу, очень уютно!!!!

А главное, что в вашем монастыре, можно почерпнуть ну СТОЛЬКО всего полезного!!! И такого важного!!! И я повторяю и не перестаю повторять, что я очень восхищаюсь всем, что вы делаете.
Сама столько узнала, хотя была уверенна, что я мамаша хоть куда

Но! Но!!!
Последнее время, раньше такого не было (ну мне так казалось, по крайней мере) все ж сруцца, куда бы деться , все обижаются друг на друга...
Аргументированные ответы можно почитать только от Риски, Лисенка и Но. Остальные начинают нападать на "инакомыслящих" без разговоров!!!
Ну вот представьте, пришла мамка на сайт, только от дохтура, который ей высказал единственно правильную позицию во всех вопросах ухода за ребенком, без аргументов, потому что он доктор=авторитет. Она пришла, а тут ей двигают совсем другое, согласитесь, нужно время, все осознать. Она начинает говорить, что знает, а тут ей опять говорят единственно правильную позицию во всех вопросах ухода за ребенком, часто без аргументов, потому что, например, консультант=авторитет.
Хорошо, если она начинает прислушиваться, а не обижаться. А некоторые, просто зайдя и почитав, думают "нах-нах"...

Вот.

Наболело. Вчера разговаривала с мамочкой, которую прямо уговорила на сайт сходить, а она прочитала форум и напугалась
Вот и я думаю, что напугалась бы... Раньше-то вроде как такого не было... Что случилось?

_________________

Модератор
Сообщения: 31867
Откуда: Торонто

ну типа поголовный тепловой ударрр
кому антизверина ?? отсыплю в мешочек

без срача на МАМСКИХ форумах никак - гормональное
но на то и есть модераторы, которые трут и трут и будут тереть- иначе капец и веники

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 903
Откуда: Carnikava-Saulkrasti-Riga

Riska :

ну типа поголовный тепловой ударрр кому антизверина ?? отсыплю в мешочек без срача на МАМСКИХ форумах никак - гормональное но на то и есть модераторы, которые трут и трут и будут тереть- иначе капец и веники

_________________
дочь - 2007, сын - 2008, сын - 2010, дочь - 2012

Сообщения: 367
Откуда: Елгава

Бедные модераторы!

Может придумать такую как бы комнатку "Сад" и, например, всех, кто срется туда отсылать, а там они не могут высказываться, ну, например, клава не нажимается Стоят, курят кеды
Типа в угол поставленные на пол часа

Вот лучше бы посрались бы во вчерашней темке, что Олтеа открыла, про то как помочь клубу с помещением и вообще... Ан нет - тишина!!!!




Все равно классно!!!!
Даже вот когда посрешься - все равно классно!!! Потому как по большому счету беременюшка-мамка одинока в своих проблемах, муж старается помочь, но ему природой не дано всего понять, мама-свекровь знают как надо , поэтому мало кто с ними выдерживает, остается только ккм!

Девченки!!! Давайте жить дружно, а!?

_________________

Сообщения: 7664
Откуда: Саркандаугава

BAS - и я, и Риска, и Но тож кинуться с клыками могём я, например, в полнолуние неадекватная бываю или если в стосорокпятый раз надо одно и то же талдычить
опять в оффтоп съехали

Сообщения: 367
Откуда: Елгава

Lisjonok :

BAS - и я, и Риска, и Но тож кинуться с клыками могём я, например, в полнолуние неадекватная бываю или если в стосорокпятый раз надо одно и то же талдычить опять в оффтоп съехали

Чур, меня, чур, в полнолуние с вами встретиться
А про кинутся с клыками, ну не видела ни разу!!!! Даже кидаетесь аргументировано!!! Вот. А когда аргументировано, тогда и не так обидно и не посрешься с вами, потому как не к чему прицепится! И на личности не сползаете.
Вот.

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

есть такой интернет-термин "троллинг" когда вроде прямых оскорблений нет, а все полунамеками. Очень народ, кому отвечают в таком стиле заводится

_________________

Сообщения: 367
Откуда: Елгава

Опять офф...
Алиска, очень у сынульки имя красивое!!!

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

спасибо

_________________

Сообщения: 1067
Откуда: Рига, Вильнюс

Пардон, забыла ник мамы, которая на перепутьи и удивлена тем, что прививки нарушают иммунитет, ибо, вроде как, должны его стимулировать. Вот оно, ключевое слово - СТИМУЛИРОВАТЬ! Все уже не дети и понимают, что если бесконечно что-то стимулировать, то в итоге это не будет иметь никакой эффективности. А деткам нашим в течении первого года жизни столько этих стимуляторов вводят, что маленький организм постоянно пребывает в состоянии борьбы с вирусами.
Слова той же Червонской: "Если вы воздержитесь от прививок хотя бы в течении первых 5 лет жизни вашего ребёнка и дадите сформироваться естественному иммунитету, то низкий вам за это поклон!"

Лично я не являюсь противником вакцинации как таковой - изначальная идея весьма благородна! Но пока вакцины не являются безопасными, делать их своей семье не буду. Я противник БЕЗДУМНОЙ вакцинации.
Глубоко уважаю точку зрения Ресничек - человек интересовался вопросом и сделал СВОЙ ВЫБОР.
Не менее глубоко задевают именно те родители, которые не делали никакого выбора, ничем не интересовались, даже не знают, какие именно прививки колят их детям. "Ведь кто-то же придумал, что так надо!" - вот такой ответ я получила от одной мамочки... грустно...

_________________
Счастье - это теплые, мягкие ладошки,
за диваном фантики, на диване крошки

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

callmyname
спасибо за ответ, это я спрашивала

Образовался следующий вопрос: а кто так придумал, что так надо и надо именно так (т.е. в такой возраст) Почему календарь прививок выглядит именно так?

_________________

Модератор
Сообщения: 17619

Nyamu :

Образовался следующий вопрос: а кто так придумал, что так надо и надо именно так (т.е. в такой возраст) Почему календарь прививок выглядит именно так?

Это я нашла по России. Из статьи у меня сложилось впечатление, что методом научного тыка. То есть, так не помогло, тогда добавим ещё, и не забудем больных детей тоже привить.
Вот это умилило:

Заметьте, свести к минимуму не побочные эффекты, а медотводы...

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Nyamu :

callmyname спасибо за ответ, это я спрашивала Образовался следующий вопрос: а кто так придумал, что так надо и надо именно так (т.е. в такой возраст) Почему календарь прививок выглядит именно так?

Потому что в роддоме легче прививку сделать-не надо звонить, искать-вот они детки наши-бери и делай прививку!
Также как и до 1-1.5 лет с детками часто ходят к врачу на ежемесячные взвешивания-измерения, осмотр-вот и легче врачам охват конролировать. Потом-то уже так часто не ходят в педиатру.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!