Сообщения: 1832

Asya, спасибо за статью!
А вот еще такой аспект. Много животных в приютах и как бы их призывают забирать в семьи. Но собаки там в основном уже взрослые, самых разных пород и беспородные и пережившие разное.
Был бы полезен, наверное, материал, освещяющий и эту сторону

Сообщения: 3037

mary :

А давайте устроим не просто встречу ккм собачников, устриом что-то типа как на выставке конкурс "ребенок и собака" или веселые старты для детей со своей собакой. Только я не знаю как и где это организовать А детки зрители, посмотрят и могут поучится пообщаться с собакой или даже ее поводить, если найдутся среди собак экземпляры пригодные для этого.

Есть такое место. Можно организовать. И веселые старты, и показательные выступления обученных собак можно сделать в программе, и обучение деток с обученными собаками. Мне очень нравится идея!

_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.

Сообщения: 804
Откуда: Рига, Центр

мы готовы активно принимать участие!

_________________

Сообщения: 820
Откуда: Riga, Latvija

Fruktik спасибо!
а про приютских собак- я учту, как раз в материале, про выбор собаки.

jull встреча - это чудесная идея! я бы тоже приняла участие, по мере ввозможности, конечно.

Сообщения: 2960
Откуда: Рига, Зепчик

Тогда зачем вообще нужна была эта разбивка по группам и породам? а то что ж это получается? ретриверы значит, которых сейчас все больше и больше используют в качестве поводырей, спасателей и ты ды, оказывается собаки с неуравновешанной психикой, а собаки из бойцовской группы - эдакие ромашки, которые вообще агрессию не проявляют если от вас не пахнет другой собакой, кошкой и ты ды???

Да, есть справочники где можно почитать описания пород, куча инфы в гугле - но вашу статью гугл тоже выдаст, где вы простите даете дезинформацию о породе, так что большая просьба - из вашей статьи убрать порочащую информацию о ретриверах. Так как мне как хозяйке голдена еще сосуществовать рядом с той мамой (бабушкой, дедушкой, папой) прочитавшей вашу статью.

Спасибо за понимание

_________________

Сообщения: 820
Откуда: Riga, Latvija

Извините, но если поведением ретриверов и лабрадоров серьезно не заниматься, то такая собака так же опасна, как и любая другая крупная собака.
Лично я знаю 2 таких собак, которые живут в моем районе, когда они видят меня и моего тойчика - рычат и заходятся лаем шерсть дыбом - чистая агрессия ! реально страшно, если хозяин не удержит на поводке.
А еще тут же на форуме девушка писала про неадекватного лабрадора (http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=72183&highlight=).
...вот тебе и "семейная собака".

В то же время живет рядом со мной мирный добрый белый бультерьер, который при встрече лижет руки мне и дочке, реальная такая ромашка

Поэтому я не буду ничего менять, в интернете много инфо и много мнений - одно из них - мое.

с уважением к чужому мнению, А.

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Мне кажется некорректным делать обобщения на частных примерах. Или я ошибаюсь?

_________________

Сообщения: 804
Откуда: Рига, Центр

Зачем же вы ставите клеймо невоспитанности и неуравновешенности психики на всю породу, если вам "посчастливилось" встретиться с парой невоспитанных собак.

Кстати наш лабрадор тоже может на поводке покидаться и порычать на йорка или тоя, как впрочем и на любого другого кобеля, если тот первый начал, да еще и на другом конце поводка хозяин боится. А вот если мой без поводка, то рычать не станет, скорее просто отойдет сторону. Тут тонкая собачья психология и свои кобелиные разборки.
А вообще все собачьи стычки это непонимание своих собак и не правильное поведение хозяев во время встречи.

_________________

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

погуглила

ВИКИПЕДИЯ

Цитата:

Лабрадор-ретривер является одной из самых популярных пород собак. Первоначально эта порода была выведена в качестве рабочей собаки, поэтому многие лабрадоры всё ещё используются в качестве подружейных собак, собак-поводырей, собак-спасателей. Порода берёт своё начало на о. Ньюфаундленд на восточном побережье Канады .

ну и ладно вики не великий сайт , но со статей точно не расходится
Проблема маленьких собачек заключается в их невоспитанности, а это полностью вина их хозяев.

Что касается ретриверов и лабрадоров, вследствие их тонкой душевной организации (читай - нестабильной нервной системы) может случиться плохое настроение, и собака проявит агрессию. Их тоже редко водят на курсы послушания, ведь у этих пород такая славная репутация "семейной собаки".

в данном случае ИМХО ессно мнение автора статьи подкрепленное частными примерами куда значимее, чем крик "Так как мне как хозяйке голдена еще сосуществовать рядом с той мамой (бабушкой, дедушкой, папой) прочитавшей вашу статью. "
Нормально существовать если ваша собака воспитанная


пошла по гуглу дальше, раз уж в него послали, может правда автор ВРЕТ нагло

У нас в школу кстати тоже мама с лабрадором ходит , большая такая псина добрая , дети ее тискают, как хотят только, что не висят на нем ... ну незнаю , мне его жалко на самом деле, но да дрессированный и смирный, стоит не шелохнется

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 2960
Откуда: Рига, Зепчик

Asya ах вот в чем собака то зарыта, значит исходя из того что на вашего тойчика кто-то там рыкнул, то теперь всех ретриверов под одну гребенку гребсти? А что, только ретриверы рыкали? Что-то ни в одном описании породы - я этой замечательной реплики про нестабильную нервную систему не заметила

Riska
Если этот блог ялвяется просто криком души или опытом автора - то вопросов не имею, НО если этот блог носит информативный характер - о том как подружиться с собакой и общая информация о породах - то непонятно почему личное мнение автора, на тойчика которой кто-то там рыкнул, делает в информативном блоге
И пы сы: из всех реплик гугла не увидела ни одной цитаты о нестабильной нервной системы при которой у ретривера не было бы настроения и он проявил бы агрессию к человеку!
И пы пы сы: все вы замечательно говорите о воспитании, и я двумя руками ЗА, могла б и ногами тоже была бы ЗА, НО не должно быть такого обобщения - как мне кажется... Это по крайней мере некорректно. Согласна с обощением что у недалекого хозяина 100% будет недалекая собака, но это к любой породе можно применить - а не отдельно к ретриверам как написано в статье

_________________

Последний раз редактировалось: roise (Чт Окт 24, 2013 22:31), всего редактировалось 2 раз(а)

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

roise :

Riska НО если этот блог носит информативный характер - о том как подружиться с собакой и общая информация о породах - то непонятно почему личное мнение автора, на тойчика которой кто-то там рыкнул, делает в информативном блоге

т е вы бы написали лучше, качественнее, правильнее ? или это просто критика "из личного опыта"

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 2960
Откуда: Рига, Зепчик

Riska Лучше бы не написала, так как понимаю что мой блог врядли был бы корректным для тойев, йорков и ты ды, поэтому и не берусь

_________________

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

roise :

Riska Лучше бы не написала, так как понимаю что мой блог врядли был бы корректным для тойев, йорков и ты ды, поэтому и не берусь

ну а у автора хватило и смелости и желания и опыта
собственно за это ей респект и уважуха

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 2960
Откуда: Рига, Зепчик

Riska жаль что только корректности ей не хватило...

_________________

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

roise :

Riska жаль что только корректности ей не хватило...

опять - это субъективное личное мнение основанное на личном опыте

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 820
Откуда: Riga, Latvija

roise Вообще то про свой опыт я в статье не писала (сначала хотела, но посчитала это некорректным), Вы даже не заметили, что в статье описано много отрицательных черт большинства пород , в том числе и тоев! (мне теперь самой на себя обидеться? ).
А то что зацепились за лабрадоров - это Ваша частная обида, потому как у Вас лабрадор и это нормально, защищать члена своей семьи.

Кстати вот была тема, про лабрадора:
http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=72183&highlight=
и это НЕ мой личный опыт, а мамочки, чей ребенок реально пострадал от лабрадора, при чем там пострадал даже не один, а несколько детей!
или тут мой тойчик виноват?

НЕТ, но знать, что они тоже потенциально опасны - надо .

И если уже переходить на личности, то мой тойчик тут не причем, эти псины рычат на всех собак, взрослых и детей, проходящих мимо. И да, Вы не поверите, но рычат на моего тоя только эти два лабрадора, остальные собаки не выказывают никакой агрессии, потому как мой той очень дружелюбен и ни разу ни к кому первый драться не полез. Но это факт не исключает того, что большинство тоев истеричные и тявкающие создания, и я это признаю.

То, что вы нагуглили про психику лабрадоров, я спорить не собираюсь, но надо учитывать, что интернет - большой рекламный массив, где каждый пытается продвинуть свой товар.
Мне, когда я выбирала себе собаку, рассказали - что лабрадоров обязательно водить в школу, что они ранимы и в следствии этого могут вырасти неуравновешенными, они как дети - им нужно море внимания, и их нужно воспитывать вплоть до 6 лет...но никто вам этого на официальном сайте клуба не вывесит.

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Ну простите, клубы и источники бывают разными.

Когда я читала про свою породу, то много где встречала информацию о том, что обязательно надо заниматься + остальные особенности породы, а не только рюшечки-цветочки.

_________________

Сообщения: 3037

В общем, всю суть спорной ситуации можно свести к двум моментам:
1. Собакам любых пород (даже тоям, йоркам и иже с ними) надо уделять много внимания, обязательно заниматься с ними бытовым послушанием, желательно в группе под руководством опытного инструктора, без этого собака любой породы вырастет неадекватной, малоуправляемой и опасной для окружающих.
2. Существуют объективные особенности различных пород, из которых, однако же, бывают частные исключения. Автор говорила про свой субъективный опыт, не основанный на объективных описаниях пород и групп, а некоторые и вовсе по какой-то причине упустила. Видимо, не встречала их у своих соседей, потому и описывать не стала.
Единственное серьезное упущение состоит в том, что данный материал подан и заявлен как объективный информационный, а не как частное мнение. Это и вводит читателей в заблуждение.
Но хочу отметить, что часть про первое знакомство с чужими собаками преподнесена совершенно правильно и является наиболее ценной в этой статье.
Автор, еще раз спасибо!
(А вот если будете писать про выбор породы, будьте осмотрительнее, и опирайтесь на объективную информацию, пожалуйста!)

_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Про выбор породы жду статью, т.к. интересно почитать опыт других форумчан - какие были основные аспекты при выборе.

_________________

Сообщения: 820
Откуда: Riga, Latvija

jull в этом вы не правы, я за свою жизнь встречала столько собак, что Вам и не снилось - в детстве, возвращаясь со школы я бежала выгуливать соседскую собаку, так же всю сознательную жизнь не пропускала практически ни одной собачьей выставки, даже те, что проходили не в Риге (при том, что своей собаки тогда у меня не было), я насмотрелась такое количество собачьих характеров!!! так же я пару раз подбирала на улице потерявшихся собак - искала хозяев, и возвращала. теперь у меня самой маленькая собачка, хотя не кривя душой, скажу , что люблю всех собак.

Поэтому, осмелюсь предположить, что опыта общения с собаками у меня предостаточно.

Весь объективный информационный материал в сети тоже написан кем-то, и тоже несет в себе чье-то личное мнение.
Еще скажу - стандартное описание породы часто отличается от того, что мы видим не практике, потому как каждая собака - это личность со своим характером.



Вот Вы приписываете мне субъективность, а сама ею же грешите.

Сообщения: 136

Всё время хотела собаку породы басенджи, но спасибо за рассуждения, которые мне помогли понять, что о породе я не знала ни-че-го. Почитала сама мнения уже её имеющих
http://zoopsychologist.livejournal.com/31337.html
особенно комменты и отложила мечту на потом.

Сообщения: 3037

Я не собираюсь с Вами спорить. На объективность как раз я не претендовала ни разу. Статья, претендующая на роль информационной, должна хотя бы охватывать все, за что берется. В вашем подразделении собак на виды (неважно, насколько оно субъективно, вы действительно имеете право на мнение) выпало огромное количество пород, даже целых групп пород. Я уже писала выше, вы ни словом не упомянули пастушьих собак, коих огромное множество и которые весьма популярны независимо от времени - и в качестве рабочих, и спортивных собак, и просто собак-компаньонов. Ну, и дезынформировать тоже не стоило. Т.е. если лабры или голдены неуравновешены, то надо понимать, что это беда горе-разведения + прежде всего неправильного воспитания (точнее, полного отсутствия оного), а не породы как таковой. Акцент переставить бы и все было бы в порядке. И это отнюдь не значит, что лабра или голдена не надо брать в качестве семейной собаки, и всего лишь то, что к выбору производителей надо отнестись очень серьезно и не рассчитывать на хорошую собаку с прогнозируемой НС за 200-300 латов. Хорошие щенки стоят дорого, это надо понимать. А если берем абы кого абы от кого по СС-ке лишь бы дешевле, а потом еще и не воспитываем толком, то и получается

_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.

Сообщения: 1157
Откуда: Саласпилс

Очень сложную тему взяла автор, мне кажется, написать развернуто и доказательно такую статью смог бы только профессиональный кинолог с большим стажем работы.

А вот про ретриверов мой опыт такой.
Мы часто ездим в гости в семью, где живет 5-ти летний ретривер. Так вот он явно недолюбливает детей. Моего сына 7-ми лет не любит явно. Играть с собакой невозможно, сын кидает ей мяч, собака хватает игрушку и рычит на ребенка, все попытки продолжить игру сопровождаются со стороны собаки клацанием зубами в воздухе и угрожающим рычанием. Может не пускать сына в дом,перегородив вход и лая, если видит , что мальчишка бежит, может рвануть ему наперерез и ловко завернув своим задом сбить его неожиданно с ног, и после этого убегает в укрытие. В семье этой тоже есть мальчик, контакта с собакой тоже особого нет, ребенок 10лет даже вывести собаку на улицу не может, со стороны собаки полный игнор, ребенок ее даже с места сдвинуть не может.
Ретривера в семью не возьму никогда.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Я не понимаю, почему критикуют так активно статью. Почему не описаны все группы, почему не выделены какие то аспекты воспитания, разведения и прочее... Автор и не писал научный труд или статью в википедию, он совершенно правильно отметил некоторые особенности некоторых пород и своевременно поднял очень нужную тему как вести себя с собакой, самые самые начальные этапы. Почему надо от статьи на форуме посвященном детям ждать всеобъемлющей информации о породах собак? И да, возможно в интернете написано и возможно у кого то прекрасный лабрадор и у его знакомых прекрасный лабрадор, но собаки то действительно очень активные , эта активность может истолковываться как проявление любви ко всему роду человеческому, а может и как неустойчивая психика. У самой в детстве были собаки и я состояла в клубе досааф и со своим догом я ходила на всевозможные выставки и посещала площадки, видела огромное количество собак и была знакома с их хозяевами. Так вот описание породы в вики и где угодно - это одно,а вот поведение каждой собаки это отдельный разговор. И стереотипы людей в отношении отдельных пород сильно мешают объективному восприятию в том числе и того, что ретривер , вопреки написанному в википедии, может быть и нервным и агрессивным. А питбуль диванным милым плюшевым мишкой

_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Тогда вопрос - а к чему вообще было упоминать группы пород, если статья была о том, как вести себя с незнакомой собакой?
Есть же общие правила, которые для всех собак одинаковы - не махать руками, ни кричать, не гладить без разрешения хозяина... И т.д.

А так люди почитают и решат, что не надо брать в семью ретривера, ибо это неуравновешенная порода.
Неуравновешенной может быть любая собака, любой породы, по разным причинам. Но статья-то о том как подружиться с собакой, а не с ретривером или бультерьером.

_________________