Сообщения: 4882

150 раз сорри.. предположим я обиделась на не достаточное уважение к мат-ке и прочему в постах выше...
но давайте мыслить логически - не мы ли сделали такими детей (ну или природа), если характер закладывается до 5 лет.. причем тут школа..??
если маме комфортнее когда ребенка строит тетя, а не мама ?

Сообщения: 7672

"Противопоставляемый точному знанию упор на чувственно-эмоциональное восприятие лишает человека способности отличать верные суждения от неверных, обезоруживает его перед лживыми идеями и лозунгами: богатая эмоциональность хороша как дополнения к мозгам, а не как их подмена" (из статьи академика В.А.Васильева о вальдорфской педагогике, его дети, кстати, тоже учились в такой школе). Иначе говоря, чем больше песен и меньше физики, тем проще сделать из человека обычного потребителя, способного лишь на "нажми на кнопку - получишь результат". Да и нужна ли физика вообще - вот в чем вопрос? Нужно ли знать о таблице Менделеева? И вычислять логарифмы? Ведь главное - чтобы ребенок имел возможность гармонично развиваться, не напрягаясь. А академическое образование - не для всех, это точно. Ибо оно и есть элитарное.

Нет уж, давайте полагаться на эмоции, это нам ближе.

А школы все устроены по-разному все-таки. И не все маленькие человеки трепещут от ужаса перед учителями. И есть такие, кто уже в первом классе смело говорит учительнице - а я буду делать так. И маме - ну и что, что баллов не добрал, мне это не нужно. И спорт на первом уроке их не парит совершенно почему-то.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 7672

Вышесказанное - мое личное мнение (кроме цитаты, конечно), никого не хотела задеть. Каждый делает выбор, исходя из собственного опыта и предпочтений. И выбор школы для ребенка - личное дело каждой мамы. Мне чужда вальдорфская педагогика (но спасибо за статьи, ибо они сподвигли меня узнать о сем предмете больше), но она имеет право на существование, ибо есть дети, которым она подходит, а обычные школы - нет.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 523
Откуда: Марупе

Riska :

что значит НЕ ПОМНИМ НИЧЕГО ЧТО В ШКОЛЕ , т.е. падежи не знаем, умножение не знаем и что H2SO4 это кислота тож собствено не знаем кто говорил что школа это ступень к знаниям, но не само знание??? выучить можно только самостоятельно - объяснить в школе могут... а ВЫУЧИТЬ ... хе...сам сам :

Не, ну читать-писать-считать умею, это я, правда, и до школы умела, и вообще всегда была большим фанатом учебного процесса, училась хорошо. Но вот если сейчас подумать - это ж 12 лет очень интенсивной работы, по 8 часов в день плюс уроки как минимум (а ведь еще дополнительных занятий куча), там же СТОЛЬКО всего учили, на очень хорошем уровне, но запомнилось только то, что сама, по своей инициативе, без привязки к оценкам, изучала вне школьной программы. Когда заставляют - не хочется.

Я согласна, что школа должна давать базу, а все остальное - сами, но по моим ощущениям заинтересовать учебой подростка, вот так, чтобы хотелось идти и самому дальше по библиотекам и интернетам копаться, учителю сложно очень. Как минимум потому, что индивидуальный подход сложно практиковать, когда в классе их 30 человек. А без этого все "знания" - от контрольной до контрольной, и в сухом остатке через 10 лет вспомнится, как на физику однажды для эксперимента попросили свечку принести, а учительница литературы, вдруг в порыве нехарактерной для нее откровенности сказала, что с восторгом 4 раза перечитывала "Мастера и Маргариту". Не хватает там этого выхода за условные рамки, которые привычны для многих поколений. Ну, естественно, без школьного диплома не было бы возможности поступить в универ - конечно, в хорошей школе натаскают так, что позже ты сможешь выбрать тот путь, что тебе ближе, безо всяких там "поступлю-не поступлю, потяну - не потяну". Это много.

С одной стороны, я уверена, что тот же самый материал можно подать по-другому и можно пробудить в школьниках желание узнавать новое, и это они уже запомнят, для себя. С другой стороны, хороший учитель - не панацея. Учитель находится внутри системы с жесткими правилами. Причем эти правила диктует не только мин.образования, их скорее диктуют ожидания самих учеников (средних и старших классов) и их родителей. Вот очень сложно прийти на урок в обычной школе и сказать "А давайте сегодня вместо учебников поиграем" (говорю не о начальной школе, про нее мало что знаю), т.к. это вызывает у учеников, привыкших к определенному распорядку недоумение ("что делать-то?"), подрывает авторитет учителя ("несерьезный какой-то"), возмущает большинство родителей ("в школе не положено дурью маяться"). В итоге намного легче соответствовать правилам и традициям, даже если и веришь, что в игре можно научиться не хуже, чем вызубрив учебник. Есть, конечно, ньюансы и какое-то поле для творчества учителя готового к отдаче сверх обязательного минимума, но до творчества, выявления и развития индивидуальных талантов ребенка, отсутствия сравнения и оценивания, отказа от авторитарности учителей по отношению к детям, на данный момент в общепринятой системе образования очень далеко. Даже в очень хорошей школе и, наверное, особенно в очень хорошей школе, где учителя должны в соответствии с ожиданиями родителей сделать из детей победителей Олимпиад.

Меня это расстраивает. Домашнее образование не устраивает как вариант, считаю, что социализация очень важна. Пренебречь религиозной подоплекой и ради альтернативного подхода к учебе обратиться к Вальдорфской методике? Не знаю... Вот и интересно, какие вообще бывают еще варианты.

Сообщения: 523
Откуда: Марупе

Shivanjka :

я не врубалась, зачем половина предметов особенно после 5-7 класса.

Я тоже не врубалась! А если бы кто-то потрудился тогда объяснить понятно... не пришлось бы тогда учиться только на результат, а процессы постигать позже.

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

ппкс
и на подготовке уже могли поднять руку и попросить - пересадите меня, мне не слышно ( не видно , мальчик мешает)
так и сейчас

не внимает учительница - отмахнулась
пришла на утро мама, проблема решена
вопрос коммуникации

фигнёй страдала на английском (слишком быстро выполняла задания) - поговорили с учителем, придумали доп к уроку индивидуальные задания - всё кул

в чём страх 6-ки за контрольную? ну ладно, сама не решила проблему с переписать - пришла мама переговорила, подумали как исправить? учителя садюги - не верю

человеческий фактор пмсы отчётность и ты ды есть везде у учителей и ввальдорфе тоже уверена есть

как можно не учить основы физики или химии или думать, что детям это не надо ... не надо - моСК отсеет, а вдруг будет интресно ... вы уверены , что не будет ? это же общее развите... что вы свои фобии и недоделки, то перекладываете на детей

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 4882

unonia :

Мне чужда вальдорфская педагогика (но спасибо за статьи, ибо они сподвигли меня узнать о сем предмете больше), но она имеет право на существование, ибо есть дети, которым она подходит, а обычные школы - нет.

а мне нет)) и кто скажет. что она без физики и математики. то не мысля логичекси - он мало что знает о ней..
и если делить тупо на физиков и лириков, то конечно нафига философия и в школе и в вышке..
зачем знания о золотом сечение, форме и цвете, прочности материалов для любителеь изготавливать фенички и покупать одежки со стилистом...
подсчитывая при этом за скока продать и купить..

и вопрос комуникаций с людьми (камень предкновения). имхо, тока на эмоциях через край не решается, скока бы языков вы не знали.. как и приодоление своих и чужих страхов

"богатая эмоциональность хороша как дополнения к мозгам, а не как их подмена" - ппкс

Сообщения: 2201

а кто сказал, что нету физики, химиии, математики? нЭ понял. физика у нас вобще на год раньше начинается, чем в ЛВ принято. если я правильно поняла, то для того, чтобы основательнее ознакомиться - через практику. накоторую при классичесской программе остается меньше времени, чем хотелось бы.
да и собственно форму зимешана, которая у нас с первого класса - в принципе та же геометрия.
наша учительница вообще математик по образованию
в заблуждение вводит, вероятно, обилие "лирики". ну так, да - плюсом. оно не игнорируется. поэтому бросается в глаза видимо.
я сама математик по национальности, поэтому ни в коем разе не за подмену. НО! и математики, и физику, и химию можно попытаться преподать так, что это будет и "лирикам" интересно. а не только олимпиадникам.

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

о чём спор, женщины? о том, что кого-то не устраивает имеющаяся система оброзования? о том, как надо воспитывать детей до 5 лет? или, может, более глобально, зачем вообще нужно такое образоние? или ещё глобальнее - кем и какими хотим видеть своих детей? для чего нам дана жизнь в конце концов и как мы распоряжаемся временем этой жизни, своим и своих детей, пока они дети?

На все эти вопросы у нас у всех очень разные ответы и хорошо, если эти ответы вообще есть, а не плывём по течению. Так вот, исходя из этих ответов каждая мама решает, что нужно, а что не нужно её ребёнку, что она может изменить, с чем смиряется, где ищет компромисс между системой устройства общества и её идеальной картиной мира. что элитно для одного, может оказаться совершенно отстойно для другого. ценность одного человека часто кажется розовыми облаками для другого.


пс

ваше имхо. я считаю, что характер формируется и изменяется почти всю жизнь. все этапы важны - первый час после рождения, 12 ый класс и первая любовь.

ппс а физика и математика в вальд.школе есть

если что, я не против и не за ВШ, я просто пытаюсь узнать больше об альтернативах и пока что подход ВШ по описанию мне нравится больше, чем наше всё ещё очень советское образование.

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

о, миорика уже написала про физику, пока я левой рукой тормознуто печатала

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 4882

хи-хи..
спора нету)) просто мне стало понятна позиция.. почему металический голос других взрослых не парит на экскурсиях..
ничего личного.. так реальнее удобно..

про физику.. все обсужденте не читала..
выбирайте аккуратнее цитаты других см "Ср Дек 29, 2010 15:53" да бы не вводить в искушение тех кто не с первой страницы в обсуждении
красивым интелектуальным трепом заканчивает ккм год..
это вам не черепашки

Сообщения: 7672

Ну да, в этом и штука. Через чувственно-эмоциональное восприятие. Под сладкий лепет мандолины, как говаривал незабвенный Остап Бендер. Все-все, умолкаю. Мне в свое время один хороший учитель, в отличие от меня, в вопросе разбирающийся, сказал - почему вы думаете о вальдорфской школе, вы так уверены, что обычную ребенок не потянет? Но теперь, кстати, во многих школах используются элементы вальдорфской педагогики, особенно в началке - некоторые наглядные пособия, выходы в школьный сад на уроках природоведения, оценок в первом классе тоже нет. И ответ на вопрос "а кто в классе плохо учится?" был идентичен ответу вашей дочки.

Интересно, а педагогов по этой методике работающих, где готовят?


Спор ни о чем, собственно. Мне нравится зеленый, вам синий, вы жаворонок, я сова. Но куча народа (смотрю по кол-ву прочтений темы) читает и что-то для себя ищет, выводы делает. Я, пожалуй, сойду со сцены, в этом споре истина все равно родиться не может. Еще раз спасибо за статьи!

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

помню в какой то теме то ли вы то ли кто то др написал, почему не родители одёргивали детей, а лапса и мыша и тогда я ничего не ответила и сейчас не буду ввязываться в этот спор и рассказывать, как я воспитываю своих детей
вам стала понятна позиция если это про меня, то она точно не стала вам понятна

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

кстати, меня парит металлический голос на экскурсии применяемый к моему ребёнку но так как воспитание у вчсех детей разное, да и ситуации разные, то понимаю, что пока что по другому в сложившемся коллективе не получится, да и вижу как лапса старается детям вначале объяснять и только в крайнем случае -голос.

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

да точно , и оценок в началке нет и экскурссии и природа на природе и опыты и всякая прочая в моё_время_невиданая шняга , но интресная
даже и не думала что это веенье методики думала о! подход к детям ...ишь оно как


зы про спор Ньюши с Шиванькой кто как ся ведёт ... ну главное чтобы поведение другим мего не мешало имхо , а если мешает, то металлический голос согласно всем псиХОлогам очень даже применим и к маме в том числе

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

опять пошёл переход на личности... некрасиво....

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2201

Riska :

всякая прочая в моё_время_невиданая шняга , но интресная

здорово, что меняется хоть что-то! наверное, от конкретной школки зависит. так как у меня не было гарантии, что в Вальдорфскую попадем, мы на подготовку в ближайшую школу для подстраховки три раза сходили - это было так плохо, что я для подстраховки дочку записала в другую Вальдорфскую - за пару тысяч километров от места жительства. но тут естественно, что русскому хорошо, то немцу смерть. Шиванька парой постов выше написала хорошо.
Так что, Риска, с тобой мы в одном родительском комитете никогда не посотрудничаем. тока ккм и остается.

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

это тя и спасает а то подписала б тебя класс мыть-пылесосить, подарки паковать, искать, волноваться придумывать да сильно эмоциональных мамок-папок-бабок металлическим голосом строить
не надо со мной в родительский репутацию испортишь себе

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

вот я смотрю, получается, что тут спор между разного типа людьми, разными мировоззрениями, между разумом и чувствами.
так что, по-любому, каждому своё.
peace

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2201

Kryska, так и спора в принципе нет. Он был бы если б я с Риской в один комитет попала (Я, кстати ни от чего кроме металлического голоса не отказываюсь )

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

miorica :

Я, кстати ни от чего кроме металлического голоса не отказываюсь

аналогично

_________________
Агата (03.04.2006)

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

miorica :

Он был бы если б я с Риской в один комитет попала (Я, кстати ни от чего кроме металлического голоса не отказываюсь )

да вряд ли
это скорей тут потрепались
на самом деле - вряд ли

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 2692

Почему-то мне кажется, что 90% мамок ККМа в родительских комитетах и так состоят. А 10 % просто еще в сад-школу не ходят

Лен, а в вашей школе открытые уроки бывают?

Сообщения: 2201

Ну да, теткам на форуме чего бы и не потрепаться на базе разницы в мировоззрениях. А вот если такой глобальный спор по поводу школы внутри семьи возникает - тут сложнее, думаю.

Ира, открытые уроки бывают. Я писала уже, что для того, чтобы попасть в школу, надо обязательно прослушать ряд лекций о Вальдорфском образрвании. И там как раз ипредлагали родителям потенциальных первоклашек на уроки прийти, посмотреть.
Если ты это имела в виду. Из других школ на обмен опытом вроде тоже приезжают, Марья что-то такое рассказывала, кажись.

Сообщения: 2201

у нас, кстати нету комитета, как такового. Всегда собрание собирается, каждый делает, что может. но по факту все равно есть активисты. хвала им и слава !!!